Unsere Kirche und das liebe Geld

Matinee mit Impulsen von Hans-Peter Letzgus

am 16.02.2014 von 11:15 bis 12:30 Uhr

2

Ablauf

1. Dialog als Methode2. Impuls: „Papst Franziskus und das liebe Geld“3. „Unsere Diözese und das liebe Geld“4. „Unsere Gemeinde und das liebe Geld“5. Zwischenfazit6. Gruppenphase7. Auswertung im Plenum8. Abschließende Gedanken zum Thema10.02.2014

3

1. Dialog als MethodeDialog • Austausch (Aufnehmen und Geben), • Stehen lassen, • Zuhören

Ziele: a. gegenseitiges Kennenlernen/ Zusammenwachsen durch Dialogb. gemeinsam „sich um eine wachsende Fähigkeit die Zeichen der Zeit

erforschen zu bemühen“ (Papst Franziskus 2013)c. Impulse für unsere Gemeinde (Ideen, Umsetzung)

Themen hierzu sind breit gestreut, es könne politische, soziale musische oder spirituelle Themen sein

10.02.2014

4

Aktualität des Themas

Zusammenführen dreier Diskussionsstränge: 1. Herausfordernde Impulse des Papstes u.a. zum

Thema Kirche und Geld: „Franziskus stellt... Ansprüche auf Veränderung, die gewaltig sind.“ (PF 23/13: 30)

2. „Limburg“(auch Rottenburg): Öffentliche Diskussion um Kirche und Geld/ Vertrauenskrise

3. Finanzpolitik unserer Gemeinde vor dem Hintergrund der Impulse des Papstes

10.02.2014

5

Leitfrage

Was bedeutet „arme Kirche“ für unsere Kirche und unsere Kirchengemeinde?

Unterfragen/Gliederung: • Was meint der Papst? (Idee)• Wie arm ist die Kirche? (Realität)• Wie arm ist unsere Gemeinde? Was folgt

daraus?

10.02.2014

6

2. Papst Franziskus und das liebe Geld

• Krankheit: „Die Kultur des Wohlstands betäubt uns.“ „zügelloser Konsumismus“ „Entwicklung eines neuen individualistischen Heidentums“ (Ev.g. 19/21/57)

• „Geld sind die Exkremente des Teufels… macht Denken bitter und wird vergöttert“ (ARD-Bericht/ Youtube vom 20.09.13)

• Kern: „Gottes Liebe für jeden Menschen solle zukünftig durch alles kirchliche Handeln hindurchscheinen.“ (Publik Forum: 23/13:30)

• Aktuell: Kirche ist wie ein „Feldlazarett nach einer Schlacht“; Hauptaufgabe: Wunden heilen

• Warnung vor „falschem Schutz,… unnachsichtigem Richten… und Passivität angesichts hungriger Menschenmengen“ (Ev.g. 18)

• „Kirche muß Ort ungeschuldeter Barmherzigkeit sein.“ (Ev.g. 19)

10.02.2014

7

2. Papst Franziskus und das liebe Geld

• „Die erste Reform muss die der Einstellung sein.“ (Ev.g. 19) Dann erst kommen die Strukturen.

• Wunsch „ARME KIRCHE FÜR DIE ARMEN“(Ev.g. 58)

• „Es darf sich niemand von der Sorge um Arme und um soziale Gerechtigkeit freigestellt fühlen.“ (Ev.g. 58)

• „Nur wenn die Kirche sich bescheidet, ehrlich niederkniet… kann sie auch die Vertreter der Wirtschaft mit der Frage herausfordern: Ist es gut, was ihr tut.“ (DAS 5/14: 3)

• Es geht dem Papst um konkretes Tun: „Der Papst hat mir gesagt, mein Konto ist in Ordnung, wenn es leer ist.“ (Krajewski/oberster päpstlicher Almosengeber)Gleichzeitig verdoppelte er das „Almosenbudget“.

10.02.2014

8

2. Papst Franziskus: Weiterführende Gedanken

A. „Das römische Kirchenoberhaupt fordert die wohlhabende deutsche Kirche heraus.“ (PF: 32)

Dem Ziel der „armen Kirche“ ist kein fertiges Programm beigefügt, steht jedoch als Provokation oder Herausforderung für uns alle im Raum.

Fragen zum Weiterdenken: Sind wir als Kirche arm genug? Nutzen wir unseren Reichtum für die Armen bei uns und in der Welt? Häufen wir (als Gemeinde und Einzelne) zu viele Güter an?

10.02.2014

9

2. Papst Franziskus: Weiterführende Gedanken

B. Antworten sollen wir vor Ort suchen. Der Papst fordert uns auf nicht auf fertige Konzepte

aus Rom zu warten, sondern vor Ort in den Gemeinden und Diözesen gemeinsam nach den „Zeichen der Zeit“ zu suchen.

In den Medien und Talkshows wird der Papst und seine Gedanken sehr intensiv diskutiert.

Vor Ort, in den Kirchengemeinden sind die Suchaktivitäten noch(?) überschaubar.

10.02.2014

10

2. Papst Franziskus: Weiterführende Gedanken

C. Konkret fordert Papst Franziskus uns auf, auch ohne fertige Konzepte etwas zu riskieren, uns auf den Weg zu den Armen in Metzingen zu machen.

Fragen zum Weiterdenken: Wo sind die Armen in Metzingen? Gehen wir zu ihnen?

10.02.2014

11

Überleitung

Arme Kirche für Arme

Entspricht dieser Wunsch der Realität unserer Kirche in Deutschland?

10.02.2014

12

3. Unsere Diözese und das liebe Geld

„Ich weiß schlicht nicht, wie reich die Kirche ist.“ (Generalvikar Stroppel in StZ 4.10.13)

Vorbemerkung zu Haushalten der Diözese Rottenburg-Stuttgart

• Unterscheide Haushalt der Diözese und des Bistums, sowie der einzelnen Kirchengemeinden

• grundsätzlich auf allen Ebenen „nur“ Prüfung nach innen, nicht von außen (Staat)

10.02.2014

13

3. Unsere Diözese und das liebe Geld

a. Diözesanhaushalt

• größter Haushalt mit 357 Mio € (2012)• Überschuss 2013: 36 Mio €• Beschluss und Kontrolle durch Diözesanrat• Veröffentlicht (u.a. auf Homepage der

Diözese)

10.02.2014

14

3. Unsere Diözese und das liebe Geld

b. Bistumshaushalt (Bischöflicher Stuhl)• Immobilien und Vermögen des Bistums, auch

treuhänderisch verwaltetes Stiftungsvermögen• im Haushalt etwa 3-5% der Summe des D-HH (laut

Bischof Fürst)/ laut ARD: ca. 10 Mio €• Einnahmen: keine Kirchensteuer oder Staatsleistungen• Kontrolle: Bistumsverwaltungsrat• bisher nicht transparent• geplante Veröffentlichung im Sommer 2014

10.02.2014

15

3. Unsere Diözese und das liebe Geld

Vermögen Bistumshaushalt• Anteile (u.a. Siedlungswerk, Schwabenverlag, Weltbild)• Immobilien (u.a. Obermarchtal, Diözesanmuseum,

Bischofshaus)• „Ertrag“: 9,8 Mio. € (2012)• erstmalige Bewertung der Immobilien läuft• geplante Veröffentlichung im Sommer 2014

10.02.2014

16

3. Unsere Diözese und das liebe Geld

c. Haushalte der einzelnen Kirchengemeinden (= Zuweisungen Diözese + Eigeneinnahmen)

Steigende Zuweisungen 2014: 204 Mio € für Gemeinden (plus 7 % gegenüber 2012)

10.02.2014

17

3. Unsere Diözese und das liebe Geld

Geldeinnahmen unserer Diözese 2012• Einnahmen Diözese gesamt: 357 Mio €• Kirchensteuer brutto: 541 Mio € • Kirchensteuer verteilbar: 386 Mio € (Tendenz steigend)• Davon je 50% an Diözese und an Gemeinden (je 193

Mio €)• Weitere Einnahmen Diözese: 164 Mio € (inkl.

Ausgleichszahlung Staat (27 Mio €)

10.02.2014

18

H: Einnahmen katholische Kirche in D.

– 5,2 Milliarden € aus Kirchensteuern

– 250 Millionen € aus Spenden/Kollekten

– Plus andere staatliche Zuschüsse (Kita, Steuerbefreiung, Schulen, Religionsunterricht)

– Plus Einnahmen aus Besitz (Dividenden, Miete,…)

10.02.2014

19

H: Hohe Zuweisungen vom Staat

Bsp. Etat Miserior 2012: 180 Mio €, davon– 60% vom Staat (Ministerium im Entwicklungshilfe)– 4,5% von Kirche, – 35,5% Spenden

Vergleichbare Aufteilung bei unserer Kita (statt Spenden Beiträge)

10.02.2014

20

3. Ausgaben Diözese 2012

• Ausgaben Ansatz: 357 Mio €• Real: 321 Mio €• Überschuss: 36 Mio € (Verwendung u.a. für Flüchtlinge, kathol. Schulen, Projekt Gemeinde)

• Mehr als 63% für Personal (v.a. Angestellte), 18 % für Caritas/Beratung, 6% Investitionen Gebäude, Rest Sachkosten

• 13 Mio € für Eine Welt Arbeit (z.T. aus HH, aus Überschuss und über VDD)

10.02.2014

21

Zwischenfazit

• Aktuell: Schöpfen aus dem Vollen, auch in den nächsten Jahren zu erwarten

• Risiko: 20 % weniger in 20 Jahren (Prognose)• Risiko: steigende Pensionskosten• Last des großen Immobilienbestands

(steigende Unterhaltskosten)• Größere Transparenz angekündigt

10.02.2014

22

4. Wir in Metzingen (Einnahmen 2012)

Kirchensteuer und andere Einnahmen– Der Zuschuss aus Kirchensteuern : 428.000 €– ist geringer als die „Umsätze“ des Haushalts: 1.306.000 €– u.a. durch hohe Einnahmen in der päd. Einrichtung (Kita):

306.000 €– Zinseinahmen: 44.400€– Mieteinnahmen: 70.000 €– Klingelbeutel und Opferstock Gemeinde: 17.000 € (ohne

Spenden, die direkt abgeführt werden z.B. Sternsinger, Adveniat)

10.02.2014

23

4. Wir in Metzingen (Ausgaben 2012)Haushalt St. BonifatiusAusgaben (gerundet) davon u.a.:

1.306.000 € (gesamt)

Pfarrhaus 105.000 €

Kirchen 121.000 €

Caritas 9.300 €

Gem.-räume (Metz,Ried.Grafenb.) 75.000 €

Päd. Einr. (Kita) 329.000 €

Mission, Eine Welt 10.000 €

Verwaltung (Büro, K.pflege, Messner)

148.500 €

10.02.2014

24

4. Wir in Metzingen (Vermögen)

Vermögen St. Bonifatius Metzingen

• Keine Schulden• Übertrag Geld Ende 2012 (Geldanlagen, Rücklagen,

Haushaltsreste): 1,485 Mio €• Immobilien (Häuser, Kita und Kirchen, Grundstücke):

Wert nicht erfasst

10.02.2014

25

5. Ist unsere Diözese arm ?

• Unsere katholische Kirche in Deutschland ist eine der reichsten Kirchen der Welt, Tendenz steigend. Wenn wir uns auf die corporate identitiy „Arme Kirche“ einigen, dann passen dicke Mercedes als Dienstwagen ebenso wenig wie zu protzige Verwaltungsgebäude... Gleichzeitig wird mit dem vorhandenen Geld viel Gutes bewirkt, in Deutschland und in der Weltkirche.

• Wie reich sie ist, ist derzeit (noch?) nicht messbar, da teilweise transparente Zahlen fehlen. Maximale Transparenz ist das Gebot der Zeit auf allen Ebenen unserer Kirche. Wir sollten nichts zu verstecken haben.

10.02.2014

26

5. Was folgt daraus?

• Inwieweit unsere Diözese die verschiedenen Besitztümer (Beteiligungen, Immobilien) besitzen sollte, ist im Einzelfall kritisch zu prüfen.

• Eine Bewertung der kirchlichen Immobilien (Kirchen, Kapellen) bringt nur dann etwas, wenn über Veränderungen (Bsp. Stuttgart) nachgedacht wird. Ansonsten sollte darauf verzichtet werden.

• Sich auf den Weg zu den Armen machen (in Metzingen und Rottenburg)

10.02.2014

27

5. Wie arm ist unsere Gemeinde?

1. Wir sind eine reiche Kirchengemeinde, mit erheblichen Rücklagen.

2. Herausforderung für unsere Kirchengemeinde: Zeichen der Zeit erkennen und gemeinsam Schritte wagen.

3. Konkret: Offenheit/ Transparenz über unser Vermögen und Finanzen, d.h. den Wert der Immobilien unserer Gemeinde erfassen (außer Kirchen) sowie Jahresabschluss jährlich online stellen. (Bsp. Diözese)

10.02.2014

28

5. Was folgt für uns daraus?• Änderung der Einstellung : Sensibel werden für Arme in Metzingen (auch

für Nicht-Katholiken)/ Unsere Herzen öffnen für Arme und Benachteiligte, nicht nur den Geldbeutel.

• Dialoge um Zeichen der Zeit gemeinsam zu erkennen (Suchbewegung)• NOT-WEND-IGKEIT uns auf den Weg zu einer etwas ärmerer Kirche zu

machen• Rücklagen verringern z.B. aus hohen Rücklagen teilweise einen

„Almosentopf“ definieren, für Bedürftige in Metzingen und in der Welt• Unsere Angebote gezielt für „Arme und Bedürftige“ öffnen (Kita, Boni-

Arche-Camp, Solidarpreise bei Gemeindefest)• Kooperation mit anderen Einrichtungen in der Stadt: Unterstützung AK

Asyl und Tafelladen , Herausforderung Neugreuth, Vesperkirche

10.02.2014

29

Abschluss mit Leitfrage

Was bedeutet „arme Kirche“ für unsere Kirche und unsere Kirchengemeinde?

• Konsequente Transparenz• Suchbewegung durch mehr Dialog• Papst Franziskus ernst nehmen!• Abgeben: Weniger Eigentum ist mehr!• Gemeinsam Schritte wagen.

10.02.2014

30

6. Gruppenphase mit Leitfragen

1. „Arme Kirche für die Armen“ – wollen wir das? 2. Was konkret müssten wir Katholiken tun, um

diese „arme Kirche für die Armen“ zu verwirklichen - bei uns in Metzingen und in Rottenburg?

3. Was müsste ich als Einzelner bei mir ändern?

Gruppe mit 5-6 Teilnehmern, 15 Minuten Zeit

10.02.2014

31

7. Plenum: „Arme Kirche für die Armen?“

1. kompakte Präsentation der Gruppen2. Nachfragen an Gruppen und Referent3. Offene Diskussion

10.02.2014

32

8. Abschließende Gedanken

Beginnen nun weltweit die Kirchengemeinden das Schreiben des Papstes gemeinsam zu lesen? Seite für Seite? (Publik Forum: 23/13:30)

Es würde sich lohnen!

10.02.2014

33

Zum Vertiefen:Papst Franziskus:• Evangelium gaudium (2013)• Time vom 23.12.13 (Person of the year)• Publik forum 23/13: 30ff• Anne Will: Franziskus verteufelt Kapitalismus. Youtube-Video

Arme Kirche• Das Kreuz mit dem Geld in der katholischen Kirche. Die Welt vom 15.09.13• Die Mäuse der Kirche. Stuttgarter Zeitung vom 16.10.13• Neujahrsansprache von Bischof Fürst vom 7.1.14 (www.drs.de)• Wie arm muss die Kirche sein? DAS 5/14• Von Mitschke-Collande, Thomas 2013(2.Aufl.): Schafft sich die katholische

Kirche ab?

10.02.2014