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sindbad Mitglied

Registriert: 19/02/2005 Beitrage: 860 Ort: Berlin

Bo xdorfer Dynostar #541479 - 09/10/2008 22:45

Kann mir jemand mal erklaren, warum eine Bo xdorfer Dynostar so teuer ist? Tom

_________________________ http://www.photoinfos.com/ http://www.litepc.de/

watkin Mitglied

Registriert: 12/07/2005 Beitrage: 325

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: sindbad] #541921 - 11/10/2008 18:46

Weil der Preis bezahlt wird. CS Chris

_________________________ ------------------------------------------------------------------------- Victor Hugo: Nichts ist machtiger als eine Idee, deren Zeit gekommen ist.

axelern Mitglied

Registriert: 08/05/2005 Beitrage: 259 Ort: Bad Hersfeld + Essen (NRW)

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: watkin] #542009 - 12/10/2008 00:52

Hallo Tom, hast Du das verstanden ? Gruss, Axel

sindbad Mitglied


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: axelern] #542204 - 12/10/2008 18:04

Eigentlich nicht! Tom


JoachimRiehn Mitglied Registriert: 19/03/2006 Beitrage: 235


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Seite 1 von 55Bo xdorfer Dynostar - Astronomie.de

18.10.2008file://E:\Backup\Astronomie\a.de\Bo xdorfer Dynostar - Astronomie_de.htm

Ort: Wetteraukreis Hallo Tom, ich will ja eure spannende Unterhaltung nicht sto ren und ich habe auch nur den kleineren Bruder der Dynostar, die MTS3. Ich habe mich aber auch schon bei Robotern mit Schrittmotoren herumgeargert. Manchmal hat man irrsinnige Leistungsverluste oder die Motoren rattern usw. Die Boxdo rfer-Steuerungen kommen mir ausgereift vor. Man bezahlt nicht nur die Produktionm, sondern auch den Entwickler. Ich glaube, die Dyno steuert auch gro ssere Strome als die MTS3. In dieser Richtung muss man die Antwort auf deine Frage suchen. Mit Gruss, Joachim

watkin Mitglied


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: JoachimRiehn] #542368 - 13/10/2008 12:06

Original geschrieben von: JoachimRiehn

Das ist richtig. Ist aber nur ein Aspekt der Preisbildung. Ein oft gro üerer Stellenwert hat die Ermittlung des am Markt erzielbaren Preises. Der sollte natu rlich gro üer als die Summe der Kosten fu r Entwicklung, Produktion, Verwaltung und Vertrieb sein und hat massgeblichen Einfluss auf die erzielbare Marge. Dieser Aspekt ist von verschiedenen Faktoren abhangig, im wesentlichen aber von der Konkurrenzsituation auf dem jeweiligen Markt und welches Preisniveau sich dort etabliert hat bzw. welches man dort mit dem eigenen Produkt etablieren mo chte (Gewinnmaximierung). Kurz zusammengefaüt: Ein Produkt kann hochpreisig sein, weil der Preis gezahlt wird. Den Beleg dafu r findet man meistens dadurch, dass es auch Produkte mit gleichen Leistungsmerkmalen gibt, die aber zu einem weitaus geringeren Preis angeboten werden. Dass der ho here Preis dann trotzdem erzielt werden kann, ist Aufgabe des Marketings. Viele Gru üe Chris


Man bezahlt nicht nur die Produktionm, sondern auch den Entwickler.

Whynot gesperrt Mitglied Registriert: 09/05/2003 Beitrage: 98 Ort: Landshut


Brockwitzer, 24 unsichtbar) und 79 anonyme Benutzer online.

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Original geschrieben von: watkin

...beziehungsweise der Zensur des Namens unliebsamer Konkurrenzprodukte in gewissen Foren

Gruü Claus

Kurz zusammengefaüt: Ein Produkt kann hochpreisig sein, weil der Preis gezahlt wird. Den Beleg dafu r findet man meistens dadurch, dass es auch Produkte mit gleichen Leistungsmerkmalen gibt, die aber zu einem weitaus geringeren Preis angeboten werden. Dass der ho here Preis dann trotzdem erzielt werden kann, ist Aufgabe des Marketings.

watkin Mitglied


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: Whynot] #542442 - 13/10/2008 16:01


sindbad Mitglied



Hallo, diese Antworten sind bisher wenig hilfreich. Worin bestehen die besonderen Starken dieser Steuerung? Tom




Hi, hier ein Vergleich der verschiedenen Steuerungen: http://xstronomie.rxjivx.de/xstronomie/smstv.htm

Ersetze jedes x durch ein a

Gruü Claus

Orionis24 Mitglied

Registriert: 21/06/2007


Oh oh das gibt arger.

_________________________ richtig verstehen tut der, der richtig liest! http://freenet-homepage.de/sky.net



Beitrage: 104


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: Orionis24] #542528 - 13/10/2008 20:33

Hi, ich hab da kein Problem damit. Mit meinen zarten 43 Jahren bin ich schon o fter angeeckt, wenn ich gesagt hab, was ich denk. Und wenn die Herren Moderatoren es wichtiger finden, sich u ber sowas zu streiten, als mal Stellung zu nehmen, wenn man Vorschlage macht, hier was zum positiven zu verandern, dann bin ich gerne bereit dazu. Fakt ist, dass sich jemand Gedanken gemacht hat, was entwickelt hat und es allen, wie auch immer zur Verf u gung stellt, diese Steuerung ist wohl gut, ein Teil des ATM-Gedankens durch Open-Source...

... aber zensiert Armselig

Gruü Claus 1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu auüern und zu verbreiten und sich aus allgemein zuganglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewahrleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der perso nlichen Ehre. (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Orionis24 Mitglied



Hallo, ja ich stimme dir voll zu, war von mir Ironisch gemeint, ich hatte zu Anfang gar keine Ahnung von diesem Trouble. Ich hatte selbst mal hier ein Link eingestellt und zack war er wieder weg. Ich habe mich sehr gewundert, dabei finde ich die Projekte richtig Klasse von ... . Daher kann ich das auch nicht ganz nachvollziehen was das soll. Beste gru üe, Christian.


watkin Mitglied





Original geschrieben von: sindbad

Das lag dann wohl an der Fragestellung.


Hallo, diese Antworten sind bisher wenig hilfreich. Worin bestehen die besonderen Starken dieser Steuerung? Tom

sindbad Mitglied



Hi, das raume ich gerne ein. Die Vergleichstabelle (danke fu r den Hinweis) finde ich interessant, wenngleich mir der Bausatz einer anderen Steuerung mit vielen Mo glichkeiten mangels Zeit und Werkstatt wenig nu tzt. Tom


Orionis24 Mitglied



Hallo, Zeit ist auf jedenfall nachzuvollziehen, Werkstatt nicht, hier muss nur ein Lo tkolben und Zinn her und natu rlich etwas Erfahrung. Dann mu sste das machbar sein. Herzliche Gru üe, Christian.


kbizz Mitglied Registriert: 10/06/2007 Beitrage: 57

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: Orionis24] #542636 - 14/10/2008 07:53

Hallo, ausserdem gibts die auch fertig aufgebaut und getestet, zumindest als ich meine dort erworben hatte (habe meine aber selber gelo tet, halb so tragisch. Das schwierigste an dem ganzen Aufbau sind die Aussparungen an dem Gehause anzubringen). Ich kann dieses Teil auch warmstens empfehlen (vor allem wenn man den Preis ansieht). Wenn u berhaupt was nachteilig ist dann die doch recht gemu tliche Goto-Geschwindigkeit... Gruss Kurt



Brokatskalar Mitglied Registriert: 04/11/2006 Beitrage: 218

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: kbizz] #542638 - 14/10/2008 08:10

Moin Leute Die Person , dessen Name hier immer zensiert wird hat auch ein eigenes Forum seiner Entwicklungen. Eines seiner Produkte nutze ich , und darum hatte ich da mal ne Frage. Komischerweise werden dort auch Namen von Konkurenten zensiert.Sogar , als man den Namen des Konkurenten leicht abanderte , gabs einen sanften Ru ffel. Ausserdem sind dort einige Beitrage nur von Leuten mit viel Traffic zu lesen. Wenn du dich nicht dauernd dort tummelst , bist du ein User zweiter Klasse. Das ganze finde ich alles erbarmlich kindisch....... Diese ganze Zensiererei und Verschiebungen/Lo schungen kann und darf es in einem objektiven Forum nicht geben. CS Ju rgen

_________________________ Purus=>guggst du hier: http://www.fk-jena.de/phpBB2/ Meine Sternwarte: http://www.youtube.com/v/qTSpqq3hcRc


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: Brokatskalar] #542641 - 14/10/2008 08:22



Hallo Ju rgen, wann war das, was du beschreibst? Ich selber habe wie gesagt auch eins der Produkte dort und hatte auch mehrere Fragen im Forum gestellt und immer prompt von allen mo glichen Leuten eine hilfreiche Antwort erhalten, also am Support scheiterts da nicht. Auch konnte ich immer alle Beitrage lesen, die mich interessiert haben (und ich bin wirklich kein Powerforenrumtreiber). Wie gesagt, das sind meine Erfahrungen dort (und ich habe weder ein freundschaftliches Verhaltnis zu dort hin, noch ein gegenteiliges zu der Konkurrenz). Ich muss ehrlich sein: hatte ich die 1000 Tacken fu r die FS-2 oder Gemini u brig gehabt, hatte ich mir die eventuell schon zugelegt (der Herr Koch ist auch stets sehr freundlich und auskunftsbereit), weil ein bisschen bequem bin ich ja auch und die externe Steuerbox hat auch ihre Vorteile, aber so bin ich mit der "anderen" schon zufrieden (wie gesagt, fu r das Geld konkurrenzlos). Aber das muss im Endeffekt jeder fu r sich selbst entscheiden (bzw. die Geldbo rse). Was die Zensierei angeht hast natu rlich vo llig recht: die ist vo llig lacherlich und erinnert stark an Kindergarten. Vor allem wird eins gar nicht bedacht (ist wie mit allem was verboten ist): dadurch wird's erst interessant und so bekommt das jeweils andere Produkt dann die doppelte Aufmerksamkeit Gruss Kurt

sucram Mitglied Registriert: 16/02/2008 Beitrage: 55 Ort: Mu nchen


Hallo,

Original geschrieben von: kbizz

Leider ist das hier nicht anders. Gruü, Marcus

Was die Zensierei angeht hast natu rlich vo llig recht: die ist vo llig lacherlich und erinnert stark an Kindergarten.

mkoch Handler Mitglied Registriert: 17/10/2005 Beitrage: 84 Ort: Herzberg/Harz


Hallo Ju rgen, > Die Person , dessen Name hier immer zensiert wird ... Das ist sachlich falsch. Der Name der Person wird hier nicht zensiert. Gruss Michael Koch

Brokatskalar Mitglied

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: mkoch] #542647 - 14/10/2008 08:45




Moin All Ganz kurz... Ich finde die Produkte , und den Support super. Sonntag wollte ich mir vonjemanden dort ein Kabel lo ten lassen , und habe dort eine Anfrage eingestellt. Da ich ehe seit langerem wieder mal im Forum war , klickte ich durch die aktuellen Themen. Schon der 2. Beitrag war f u r mich gesperrt. Er hiess "Corrections in DEC" , oder so , und auf Anfrage wurde mir mitgeteilt , dass ich als "Wenignutzer" keine Berechtigung habe. Da ich schon seit langerem mit einer VTSB-Foto liebaugle , hatte ich dazu auch eine Frage. Ja , und dann ging die Zensiererei los... Einfach kindisch , da vergeht einem echt die Lust auf deutsche Steuerungsanbieter. Ich glaube ich hole mir die Synscan , da habe ich Ruhe. Eigentlich wollte ich nur meine EQ6/MCU in Bremen optimieren lassen. Dazu hiess es , mangels beno tigter Daten der MCU , kann die EQ6 nicht so optimiert werden , wie ich es mo chte. .............................. CS Ju rgen

_________________________ Purus=>guggst du hier: http://www.fk-jena.de/phpBB2/ Meine Sternwarte: http://www.youtube.com/v/qTSpqq3hcRc





Hallo Ju rgen, hhmmm das ist echt merkw u rdig, da haben wir beide komplett gegensatzliche Erfahrungen gemacht. Vielleicht ist das Verhalten dort auch erst ku rzlich dort eingefu hrt worden. Die Frage, die sich mir am Rande dann so stellt, ist: wie wird man "Vielnutzer", wenn man nicht rein kann? Ist ja wie an der T u r "nur fu r Stammgaste" oder wie... Zur Dynostar kann ich nix sagen um auf den Threadstarter einzugehen, aber nachdem was ich so geho rt habe nehmen sich die FS-2 und die Dynostar nicht viel (auch preislich), falls dem nicht so sein sollte bitte ich um Korrektur. Fu r mich ist die Sache ganz einfach: hast das Geld u brig, kaufst Du eine "fertige" Steuerung out of the box (in meinen Fall ware es wohl die Gemini geworden, da ich eine GM-8 habe), hast ein bisschen Zeit und kannst lo ten und willst oder musst auch noch ein bisschen Geld sparen ist die andere durchaus eine Alternative (die kann eigentlich auch alles, was die anderen ko nnen). Kann mich erinnern, dass hier oder im Konkurrenzforum mal jemand f u r einen anderen diese fu r wenig Geld gelo tet hat, ich bin sicher da findet sich immer jemand. Ju rgen: ich hatte selber vorher die EQ-6 mit Synscan 3.12 und an dem Teil gibts nix auszusetzen (punktgenaues und schnelles Goto), fotografisch kommst halt an deine Grenzen (wobei dies wiederum von der Serienstreuung abhangt). Gruss Kurt



Hallo Herr Koch, sachlich falsch ist Ihre Behauptung: der Nachname [zensiert] ist zensiert!!!!

Gruü Claus



Hallo Claus,

Original geschrieben von: Whynot

Der Name ist Roy Stevenson, und dieser Name wird hier nicht zenziert. Aber es ist nicht deine Schuld dass du den Namen mit seinem Pseudonym verwechselst, denn aus seiner Webseite geht nicht klar hervor dass es sich um ein Pseudonym handelt. Gruss Michael Koch

Hallo Herr Koch, sachlich falsch ist Ihre Behauptung: der Nachname [zensiert] ist zensiert!!!!

Whynot gesperrt Mitglied




Registriert: 09/05/2003 Beitrage: 98 Ort: Landshut

Aha, das ist dann so, dass man "Johanna Ko nig" sagen darf, den Namen hat zwar fast noch keiner geho rt.... oder wussten Sie, dass es sich dabei um die Ariel-Dame "Klementine" handelt???

Gruü Claus



Pitlem Mitglied Registriert: 21/02/2006 Beitrage: 166 Ort: Deutschland, NRW, Duisburg

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: sucram] #542787 - 14/10/2008 17:39



Mahlzeit, ne Zensur ist keine gute Sache fu r ein Forum. Man sollte seine Meinung schon frei auüern ko nnen. Vor ein paar Monaten war ich soweit mir die LFE zu kaufen und hab mal ein wenig nachgeforscht was die so alles kann. Also ab ins Forum vom Dunklen Lord dessen Pseudodingsda ja nicht genannt werden darf und Fragen gestellt. Sind wohl etwas barsch ru ber gekommen. Plopp Account gesperrt. Fragen waren: Mit welcher Auflo sung wird gemicrosteppt? Hat die LFE Schwierigkeiten mit kleinen Getriebuntersetzungen? (Hatte da irgendwas im Forum gelesen) Eine Anmerkung hatte ich auch noch und zwar wird in der Handsteuerbox ein LCD-Display verwendet das unter -7Ä leider nicht mehr wirklich funktioniert. Es ist das gleiche Display wie im Timer von Thomas Tuchan (Knickohr)und dem Uhrmodell von mir. Wenn ich danach positioniere dauert es 2s bis der Wert sichtbar wird. Was soll man da noch ablesen? Das ist bestimmt schon geandert. Die Fragen bleiben trotz allem unbeantwortet. Was ware wenn ich mir zuerst die LFE gekauft und dann gefragt hatte. Auch Rauswurf oder was. Kein Update mehr und Infos. Aber ist ja kein Problem ist ja Open Source. Kann man eben alles selber andern, wer's denn kann. Ich ko nnte aber leider gibts die Updates als Hex-File u ber Bootloader. Nix Open-Source. Mail-Verkehr gabs dann auch noch aber das lass ich besser weg. Aber Butter bei die Fische. Wieviel Microgesteppe pro Stepp kann sie denn jetzt und mit welcher Tacktfrequenz und fu r mich wichtig, kann sie auch mit Microstepps positionieren. Na wer weiü die Antwort. LoL Das zum Thema LFE. Das war ne echte Erfahrung fu r mich. Gruü Pit Bearbeitet von Pitlem (14/10/2008 17:40)

dobsonaut Mitglied

Registriert: 04/10/2002 Beitrage: 1772 Ort: Bremen

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: Pitlem] #542793 - 14/10/2008 18:02



Hi Folks, ich finde gleiches Recht fu r alle. Der unliebsame zensierte "Herr" lasst doch auch solche kranken Zitate

Antwort auf:

in seinem Forum los. Da sollte er sich bei solchen Beschimpfungen / Verleumdungen nicht wundern wenn mit ihm genau so verfahren wird. Es gibt also an der Handlungsweise von a.de nichts auszusetzen.

_________________________ Beste Gru sse Dobs

Brokatskalar hat Folgendes geschrieben: Blacklisted? Was ist denn das? Antwort von R...: ich fu hre eine schwarze Liste die alle, streitsu chtigen, Projektdiebe, Betrugsverdachtige und solche Personen enthalt wo ich der Meinung bin man mu sse Sternfreunde vor ihnen schu tzen. Bitte versuche nicht diese Liste zu umgehen!


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: dobsonaut] #542801 - 14/10/2008 18:30

Hi,Dobs, ich korrigiere Deine Ausserung in: Gleiches Unrecht fu r alle Dass es in der Vergangenheit zwischen Euch zu gerichtlichen Auseinandersetzungen gekommen ist, ist wohl auch eine Folge Deiner wohl zu weit gehenden Ausserungen gewesen... Ob er in seinem Forum gewisse Leute ausschliesst, ist dort zu diskutieren, genausowie das Thema Zensur gewisser Begriffe auf A.de hier zu diskutieren ist.

Gruü Claus

dobsonaut Mitglied





Hi Claus, eher eine unglu ckliche Formulierung als eine zu weit gehende Ausserung. Ist in einem sinnlosen Vergleich geendet in der die Gegenseite um Reduzierung der Schadensumme bettelte damit es nicht so teuer wird.........Anspru che konnten nicht durchgesetzt werden. Mag da jeder seine eigenen Schl u sse draus ziehen. Zu guter Letzt habe ich doch Recht behalten denn den Laden gibts ja wohl nicht mehr wie man lesen konnte.....und das drei Tage nachdem , aber naja...ich behalts fu r mich


dobsonaut Mitglied



Nachtrag: Auch wenn er es gerne so darstellt: Mit der aus dem Vergleich resultierenden Strafandrohung kann der sich nur noch den .....wischen. Der Laden ist ja weg. AUf seinen Kosten, einschl. Abmahnung ist er sitzen geblieben - was ich ihm von Herzen go nne. Naja, wer das verfolgt wird merken wie in diesem Forum die Wahrheiten standig "angepasst" werden. Rein in den gesch u tzten Bereich und wieder raus, hier was dazu, da was weg - echt krank. Naja, eigentlich ist das keinen Buchstaben Wert. Have a nice evening Bearbeitet von dobsonaut (14/10/2008 20:00)



Hallo Pit, um mal wieder Sachlichkeit reinzubringen: die LF VP kann 1/32 Mikroschritt und ja, mit sehr kleinen Untersetzungen hat sie so seine Probleme - 1/12 an P530 Motoren hat bei mir etwas geruckelt, mit 1/24 lauft sie butterweich. Mein erster Steuerungs-IC war bei der Lieferung der Bauteile defekt, dieser wurde mir aber kostenlos ausgetauscht. Ich habe also keinen Grund zur Klage - was nicht heissen soll, dass es anderen vielleicht anders ergangen ist. Aber ist doch wie bei jedem Laden, vom Backer bis zum Autohaus: die einen sind zufrieden bzw. haben Glu ck gehabt, andere halt nicht. Leider hat diese vorhersehbare Diskussion dem Threadstarter noch immer keine Information gebracht, was die Dynostar den nun taugt oder auch nicht. Gruss Kurt



Holger_Sassning

Mitglied Registriert: 14/08/2002 Beitrage: 934 Ort: Berlin


Hi Alls, mal ne ernsthafte Frage an alle, was soll man von so einem Steuerungsentwickler (Hersteller ist er ja nicht mehr) halten der u ber einen Konkurrenten folgendes in seinem Forum verbreitet: (entschudigt bitte die U berbreite des kopierten Textes, ich hab den Text per copy and paste eingef u gt aber offensichtlich vertragen sich die Formatierungen nicht. Und andern wollte ich das Kopierte nicht)

Antwort auf:

Bearbeitet von Alexander_Cremer (Gestern um 11:59) Bearbeitungsgrund: Fehlerhaften Code gea ndert

_________________________ Gruü und CS Holger

Verzeihe dass wir uns hier von streitsu chtigen und unter gefalschter Identitat auftretenden Steuerungsherstellern sch u tzen mu ssen. Mir gefallt das auch nicht, aber manche kriminelle Industriespione, die seit Jahren wohl keinen Dummen (der sich alles klauen laüt) mehr gefunden haben, kann man sich halt nicht anders vom Leib halten. Vielleicht solltest Du Dich mal bei diesen Dieben beschweren, denn gabe es hier keinen der unter gefalschter Identitat Informationen klauen will, brauchten wir hier auch nicht diesen Aufwand, der uns allen missfallt!, treiben.

watkin Mitglied





Original geschrieben von: Pitlem

Steinzeit.


Es ist nicht alles Open Source, aber sehr viel, aber nicht f u r jeden. Den Zutritt zu bestimmten Unterforen muss man sich freischalten lassen, was bei mir ohne Probleme funktioniert hat. Aber ich habe auch nicht beim ersten Post gleich den Source Code verlangt. Denn das schafft wohl nicht gerade Vertrauen bei den Entwicklern. Bei Boxdo rfer, Koch, und all den anderen bekommst Du - wenn u berhaupt - auch nur Hex-Files und die meist nicht mal kostenlos. Letztendlich verlauft dieser Thread aber wie jeder, in dem die LF genannt wird: der Entwickler wird mit Schlamm beworfen und die technischen Vor- oder Nachteile der LF im Vergleich zu anderen Steuerungen treten in den Hintergrund, weil die Protagonisten dieser Inszenierung u berhaupt kein Interesse haben, sachlich u ber ein technisches Gerat zu diskutieren. Dem Threadstarter ist weiterhin nicht geholfen. Ihm zu helfen liegt wohl auch nicht im Interesse der Protagonisten. Erinnert mich stark an den Prasidentschaftswahlkampf in den USA. Wer sachlich unterliegt, stellt den Charakter des Gegners in Frage. Weiterhin gute Unterhaltung. Es du rfte noch interessant werden, da noch nicht alle der u blichen Darsteller die Bu hne betreten haben. Chris


Mahlzeit,

Aber ist ja kein Problem ist ja Open Source. Kann man eben alles selber andern, wer's denn kann. Ich ko nnte aber leider gibts die Updates als Hex-File u ber Bootloader. Nix Open-Source.

Luengel Mitglied Registriert: 07/03/2004 Beitrage: 48 Ort: Thueringen




Original geschrieben von: dobsonaut

Ich sehe das als Erlauterung warum manche Wo rter zensiert werden. Das wird in anderen Foren (auch hier) nicht erklart.


Da brauchst da gar nicht so laut zu bellen, denn in "deinem" Forum wird das ja ebenfalls praktiziert, also warum soll das in dem Forum der MCUs und LFs nicht genau so gemacht werden?! Also warum wunderst gerade du dich daru ber. Des Weiteren sind lo schen und verschieben auch fu r dich keine Fremdwo rter. Zu dem musst du zugeben, dass deine Auüerungen (gerade auch bei diesem Thema) unterste Schublade sind / waren. Siehe (Abmahnung im Astrotreff, Lo schung deiner Posting hier in A.de). Dabei bist du selbst Moderator in einem Forum...... ne ne ne Ich hoffe die Moderatoren lo schen die Postings um den Thread wieder auf die urspru ngliche Fragestellung zu lenken.

_________________________ Gruü Thomas

Hi Folks, ich finde gleiches Recht fu r alle. Der unliebsame zensierte "Herr" lasst doch auch solche kranken Zitate

Antwort auf:

Brokatskalar hat Folgendes geschrieben: Blacklisted? Was ist denn das? Antwort von R...: ich fu hre eine schwarze Liste die alle, streitsu chtigen, Projektdiebe, Betrugsverdachtige und solche Personen enthalt wo ich der Meinung bin man mu sse

Da sollte er sich bei solchen Beschimpfungen / Verleumdungen nicht wundern wenn mit ihm genau so verfahren wird. Es gibt also an der Handlungsweise von a.de nichts auszusetzen.

webturtle Mitglied Registriert: 15/03/2007 Beitrage: 41




Echt sehr witzig was hier immer wieder losgeht. Dreamteam gegen dunklen Lord. Ich kann es langsam nicht mehr ho ren. Vo llig klar, dass jeder den "Steuerungskrieg" aus seine Sicht darstellt. Aber manche Vergleiche gehen mir ein wenig weit. Ich wusste namlich nicht, dass dieses Forum Herrn Koch geho rt. Als ich mich angemeldet habe, geho rte es zur Webseite "Astronomie.de". Und es ist schon ein Unterschied ob jemand sein eigene Forum (dort hat er Hausrecht) zensiert oder ob ein o ffentliches Forum zensiert. Da sind wohl auch die Gru nde fu r die Zensur von anderer Natur. Wenn man sieht wie schnell in Deutschland vor die Gerichte gezogen wird, ist es vielleicht sogar sinnvoll manches zu zensieren. Stellt euch mal vor einer zieht im Forum von Anand Rajjiva u ber Herrn Koch her. Herr Koch zieht vor Gericht. Wer ist haftbar? Nach deutscher Rechtsprechung der Forenbetreiber. @Pitlem: Das dir das passiert war mir nach wenigen Beitragen klar. Deine Fragen gingen sehr arg ins Detail. Ich wu rde mein geistiges Eigentum auch nicht rausgeben. Nicht an Leute die ich ich nicht schon ne Weile kenne. Aber wenn man langere Zeit dabei ist, und auch mal was zu diesen Projekten beisteuert ist man schnell bekannt. @Brokatskalar: Ich verstehe auch bei dir die Aufregung nicht. Es wird doch auf jede deiner Fragen eingegangen. Ich denke du hast dir deine Meinung schon gebildet. Ich weiss ja nicht was du mit der ganzen optimiererei in Bremen meinst, aber da brauch man nun wirklich keine Steuerungdaten. Mir hat es geholfen mich mal selbst mit der Materie zu beschaftigen. Einschalten und zufrieden sein ist in diesem Hobby selten mo glich. (Zumindest nicht bei preisen und fu nfstellig. @Dobs: Zu dir sag ich nicht. Du bist in dem Streit eigentlich der einzige der ein so tiefes Niveau erreicht hat, dass es mir zuwider ist. Da gibt's m.E. auch keine Chance auf Besserung. @Holger_Sassning: Es gibt auch immer noch den Spruch, wie es in den Wald reinschallt... Wenn du wu sstest was ich von allen an diesem Krieg beteiligten Parteien schon lesen musste. Die werden sicher keine Freunde mehr. Und die Chance auf ein OpenSource Projekt ist endgu ltig vom Tisch. Die Elektronik ist heute einfach so weit, dass manche Preise nicht mehr haltbar sind. Reverse Engineering ist heute Weg Nr. 1 bei jeder Wntwicklung. Schade aber so ist es nunmal. Und mit der Zeit wird "High Tech" eben billig. Logisch fallen die Preise. Und ermo glichen Selbstbauern das Leben. Es gibt unzahlige Beispiele. Hier mal 2: Ich habe 1996 ein Ton Studio ero ffnet. Da hatte ich Anschaffungskosten von etwa 80000 DM. (Bandmaschinen, Mischpult etc.) Nach einem Jahr waren die Computer auf einmal so weit und so gu nstig, dass viele Band lieber einen Rechner in den Proberaum gestellt haben und ewig aufnehmen konnten. Ich musste mich erweitern um zu u berleben. So bin ich dann bei der EDV gelandet. Jetzt habe ich eine EDV Firma. (Hardware) Denkst du ich bin froh, dass die Discounter wie Aldi, Lidl und Saturn Sachen aus 2. Wahl billig hergeben. Nein. Aber auch hier gilt. Man muss seine Nische finden. Denn nichts ist bestandiger als der Wandel. Da brauch man kein Krach mit seinen Konkurrenten anfangen. Da muss man besser sein. Und, wenn ich ehrlich bin, sehe ich die Selbstbauprojekte hier zur Zeit im Vorsprung. In ku rzer Zeit werde ich meine G11 mit rasendem Goto fu r unter 250 Euro betreiben ko nnen. Wahlweise gesteuert vom Sternkatalog auf dem Handcontroller, dem Palm PDA oder Laptop. Nachfu hren kann ich mit Webcam oder ST4 Autoguider. Meine Schnecke wird permanent trainiert (PEC) und nach dem aus- und einschalten ist alles auf dem Stand wie vorher. Ein Meridian Flip ist in arbeit. Wenn ich sehe was sich in den letzten Jahren auf diesem Markt getan hat, dann frage ich mich auch, wie der Threadersteller: Warum sind die anderen so teuer? Aber: Man muss eine geho rige Portion Eigeninitiative mitbringen. Wenn man dies nicht kann/will und/oder nicht in der Lage ist mit etwas Geduld und Ausdauer auf Lo sungen zu warten und auch mal daran mitzuarbeiten geht es nicht. Dann muss man Geld in die Hand nehmen. Ich habe jetzt ein Jahr eine gebrauchte G11 gesucht. Ohne Erfolg. Nach langen Verhandlungen habe ich nun einen Handler gefunden, der mir eine neue ganzlich ohne Steuerung verkauft hat. F u rs gesparte Geld ist der




Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: webturtle] #542860 - 14/10/2008 21:27

Ach vergessen

_________________________ Man braucht die Dunkelheit um das Licht zu zeigen. -------------- Ich heisse Christoph Hoell



lasst uns doch




viele kleine Beitrage




schreiben.




Dann kann man namlich hier wieder Anstandig lesen ohne zu scrollen.


watkin Mitglied

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: Holger_Sassning] #542865 - 14/10/2008 21:29




Hallo Holger, nun ja, er verbreitet es nur in seinem Forum. Das ist Dir offensichtlich nicht genug.

In jedem Fall bekommst Du Punktabzug fu r die U berbreite. Bearbeitet von watkin (14/10/2008 21:38) Bearbeitungsgrund: weil sich mehr nicht lohnt.


dobsonaut Mitglied



Oha, alle wieder im Dienste des Meisters unterwegs - sehr durchschaubar. @Luengel Klar verfahre ich mit diesem "Herrn" genau wie a.de. Na was f u r ein Wunder, was??? Ich stecke meinen Hals nun einmal nicht in jeden...... Niveaulose Gru üe





Na ja, fu r deine Verhaltnisse ist das schon ein recht ansprechendes Niveau.


Ich stecke meinen Hals nun einmal nicht in jeden...... Niveaulose Gru üe

dobsonaut Mitglied

Registriert: 04/10/2002




Beitrage: 1772 Ort: Bremen

Naja, lassen wirs. Ich will dich nicht u berfordern. Ausser Niveausatzen kommt ja nicht viel... Guts Nachtle




@ Dobs


Genau, freu Dich, wenn ein anderer einen Schaden hat Aber rede dann bitte nicht mehr von Niveau

Gruü Claus

Nachtrag: Auch wenn er es gerne so darstellt: Mit der aus dem Vergleich resultierenden Strafandrohung kann der sich nur noch den .....wischen. Der Laden ist ja weg. AUf seinen Kosten, einschl. Abmahnung ist er sitzen geblieben - was ich ihm von Herzen go nne.



Judaische Volksfront vs. Volksfront von Judaa? Oder anders gefragt: Wohin

gehts denn nun zur Kreuzigung? Aber denkt dran: Zum Tor, linke Reihe und jeder nur ein Kreuz. Gruü, Marcus der sich noch 'ne Tu te Wolfzitzenchips aufmacht. Bearbeitet von sucram (14/10/2008 22:51)





Ich poste meinen Beitrag von eben hier nochmal. Grund: Dank diesem Zitat ist diese Seite einfach nicht mehr lesbar. Vielleicht kann es ein Mod auf der vorigen Seite ja lo schen: Webturtle schrieb Echt sehr witzig was hier immer wieder losgeht. Dreamteam gegen dunklen Lord. Ich kann es langsam nicht mehr ho ren. Vo llig klar, dass jeder den "Steuerungskrieg" aus seine Sicht darstellt. Aber manche Vergleiche gehen mir ein wenig weit. Ich wusste namlich nicht, dass dieses Forum Herrn Koch geho rt. Als ich mich angemeldet habe, geho rte es zur Webseite "Astronomie.de". Und es ist schon ein Unterschied ob jemand sein eigene Forum (dort hat er Hausrecht) zensiert oder ob ein o ffentliches Forum zensiert. Da sind wohl auch die Gru nde fu r die Zensur von anderer Natur. Wenn man sieht wie schnell in Deutschland vor die Gerichte gezogen wird, ist es vielleicht sogar sinnvoll manches zu zensieren. Stellt euch mal vor einer zieht im Forum von Anand Rajjiva u ber Herrn Koch her. Herr Koch zieht vor Gericht. Wer ist haftbar? Nach deutscher Rechtsprechung der Forenbetreiber. @Pitlem: Das dir das passiert war mir nach wenigen Beitragen klar. Deine Fragen gingen sehr arg ins Detail. Ich wu rde mein geistiges Eigentum auch nicht rausgeben. Nicht an Leute die ich ich nicht schon ne Weile kenne. Aber wenn man langere Zeit dabei ist, und auch mal was zu diesen Projekten beisteuert ist man schnell bekannt. @Brokatskalar: Ich verstehe auch bei dir die Aufregung nicht. Es wird doch auf jede deiner Fragen eingegangen. Ich denke du hast dir deine Meinung schon gebildet. Ich weiss ja nicht was du mit der ganzen optimiererei in Bremen meinst, aber da brauch man nun wirklich keine Steuerungdaten. Mir hat es geholfen mich mal selbst mit der Materie zu beschaftigen. Einschalten und zufrieden sein ist in diesem Hobby selten mo glich. (Zumindest nicht bei preisen und fu nfstellig. @Dobs: Zu dir sag ich nicht. Du bist in dem Streit eigentlich der einzige der ein so tiefes Niveau erreicht hat, dass es mir zuwider ist. Da gibt's m.E. auch keine Chance auf Besserung. @Holger_Sassning: Es gibt auch immer noch den Spruch, wie es in den Wald reinschallt... Wenn du wu sstest was ich von allen an diesem Krieg beteiligten Parteien schon lesen musste. Die werden sicher keine Freunde mehr. Und die Chance auf ein OpenSource Projekt ist endgu ltig vom Tisch. Die Elektronik ist heute einfach so weit, dass manche Preise nicht mehr haltbar sind. Reverse Engineering ist heute Weg Nr. 1 bei jeder Wntwicklung. Schade aber so ist es nunmal. Und mit der Zeit wird "High Tech" eben billig. Logisch fallen die Preise. Und ermo glichen Selbstbauern das Leben. Es gibt unzahlige Beispiele. Hier mal 2: Ich habe 1996 ein Ton Studio ero ffnet. Da hatte ich Anschaffungskosten von etwa 80000 DM. (Bandmaschinen, Mischpult etc.) Nach einem Jahr waren die Computer auf einmal so weit und so gu nstig, dass viele Band lieber einen Rechner in den Proberaum gestellt haben und ewig aufnehmen konnten. Ich musste mich erweitern um zu u berleben. So bin ich dann bei der EDV gelandet. Jetzt habe ich eine EDV Firma. (Hardware) Denkst du ich bin froh, dass die Discounter wie Aldi, Lidl und Saturn Sachen aus 2. Wahl billig hergeben. Nein. Aber auch hier gilt. Man muss seine Nische finden. Denn nichts ist bestandiger als der Wandel. Da brauch man kein Krach mit seinen Konkurrenten anfangen. Da muss man besser sein. Und, wenn ich ehrlich bin, sehe ich die Selbstbauprojekte hier zur Zeit im Vorsprung. In ku rzer Zeit werde ich meine G11 mit rasendem Goto fu r unter 250 Euro betreiben ko nnen. Wahlweise gesteuert vom Sternkatalog auf dem Handcontroller, dem Palm PDA oder Laptop. Nachfu hren kann ich mit Webcam oder ST4 Autoguider. Meine Schnecke wird permanent trainiert (PEC) und nach dem aus- und einschalten ist alles auf dem Stand wie vorher. Ein Meridian Flip ist in arbeit. Wenn ich sehe was sich in den letzten Jahren auf diesem Markt getan hat, dann frage ich mich auch, wie der Threadersteller: Warum sind die anderen so teuer? Aber: Man muss eine geho rige Portion Eigeninitiative mitbringen. Wenn man dies nicht kann/will und/oder nicht in der Lage ist mit etwas Geduld und Ausdauer auf Lo sungen zu warten und auch mal daran mitzuarbeiten geht es



Holger_Sassning

Mitglied Registriert: 14/08/2002 Beitrage: 934 Ort: Berlin


Hi,

Antwort auf:

jou, weiü ich, tut mir auch echt leid. aber hatte ich den Text editiert hatte man mir leicht Manipulation unterstellen ko nnen. Mit meinem Beitrag wollte ich auch nur einen Hinweis darauf geben, was f u r ein Mensch hinter dem Projekt steckt. Denn ich kenne noch mehrere andere Hobbyastronomen die bei R. in Ungnade gefallen sind und nun auf ihren nicht funktionierenden Steuerungen sitzen geblieben sind. Ich perso nlich nicht, denn ich verwende seit Jahren nur Servomotoren an meinen Steuerungen. Zu den so hochgelobten Features sag ich mal lieber nix, denn die meisten braucht kein Mensch und sind nur ...... in meinen Augen Spielereien. Bearbeitet von Alexander_Cremer (Gestern um 12:01) Bearbeitungsgrund: Fehlerhaften Code gea ndert

_________________________ Gruü und CS Holger

In jedem Fall bekommst Du Punktabzug fu r die U berbreite.





Hi ich auch nochmal, erstmal THX fu r

Antwort auf:

@Kurt. @webturtle

Antwort auf:

Das hab ich richtig gestellt im LF-Forum. Oder? Aber wie alle anderen, egal wie sie heiüen, seh ich auch bei der LFE Schaltungssequenzen Marke "Van anderen". Ho flich ware eim Quellennachweis. Natu rlich sto bere ich durch's I-Net um verschiedene Sache zusammen zu tragen und fu r mich zu bu ndeln. Ist das verwerflich? Machen das nicht alle? Wozu dann I-Net. Gruü und wech Pit

die LF VP kann 1/32 Mikroschritt und ja, mit sehr kleinen Untersetzungen hat sie so seine Probleme - 1/12 an P530 Motoren hat bei mir etwas geruckelt, mit 1/24 lauft sie butterweich.

Das dir das passiert war mir nach wenigen Beitragen klar. Deine Fragen gingen sehr arg ins Detail. Ich w u rde mein geistiges Eigentum auch nicht rausgeben. Nicht an Leute die ich ich nicht schon ne Weile kenne. Aber wenn man langere Zeit dabei ist, und auch mal was zu diesen Projekten beisteuert ist man schnell bekannt.

dobsonaut Mitglied



Hm, also auch wenn du deine Postings wiederholst - sie werden nicht besser dadurch. Vielleicht sollten die Mods nicht Holgers Posting lo schen sondern diesen schwachsinnigen Thread

Antwort auf:

Ach was. Nur die restlice Welt ist bo se. Und unser Freund hat plo tzlich auf allem ein Copyright. Einfach nur krank Bearbeitet von dobsonaut (14/10/2008 23:58)


Aber wie alle anderen, egal wie sie heiüen, seh ich auch bei der LFE Schaltungssequenzen Marke "Van anderen".

mkoch Handler Mitglied




Registriert: 17/10/2005 Beitrage: 84 Ort: Herzberg/Harz

Hallo,

Original geschrieben von: webturtle

Ich mo chte klarstellen: -- Dieses Forum (astronomie.de) geho rt mir nicht. -- Ich bin an diesem Forum auch nicht beteiligt, weder finanziell noch als Moderator noch in irgend einer anderen Form. -- Ich habe in den letzten 8 Jahren keine Werbung auf astronomie.de geschaltet, und auch keine sonstige finanzielle Unterstu tzung an astronomie.de gezahlt. -- Warum hier einige Begriffe zensiert werden weiss ich nicht. An der Entstehung dieser Zensur war ich nicht beteiligt. Meiner Meinung nach ist die Zensur sinnlos. Herr Roy Stevenson greift mich in seinem Forum pers o nlich an. Er behauptet, ich hatte mich dort unter gefalschtem Namen angemeldet und ich sei eine streitsu chtige Perso nlichkeit. Wie ich gerade gelesen habe werden die Wettbewerber jetzt sogar als Kriminelle und Diebe bezeichnet. Ich habe ihn bereits am 7.10.08 aufgefordert, eine Gegendarstellung zu vero ffentlichen. Leider vergeblich. Gruss Michael Koch Bearbeitet von mkoch (15/10/2008 07:38) Bearbeitungsgrund: Rechtschreibfehler

... Ich wusste namlich nicht, dass dieses Forum Herrn Koch geh o rt. Als ich mich angemeldet habe, geho rte es zur Webseite "Astronomie.de". Und es ist schon ein Unterschied ob jemand sein eigene Forum (dort hat er Hausrecht) zensiert oder ob ein o ffentliches Forum zensiert. Da sind wohl auch die Gru nde fu r die Zensur von anderer Natur. ...



Original geschrieben von: mkoch

Danke dafu r. Freut mich, dass sich mein Eindruck, dass man mit Ihnen durchaus noch vernu nftig reden kann nicht getauscht hat. Asonsten denke ich, dass dieses Thema letztendlich nie geo st wird. Daher sollte vielleicht hier ein Schnitt gemacht werden. Glaube zwar nicht, dass das Thema Back To Topic gefu hrt werden kann, aber vielleicht kann ja noch irgendwer ne Antwort auf die urspr. Frage geben.


Ich mo chte klarstellen: -- Dieses Forum (astronomie.de) geho rt mir nicht. -- Ich bin an diesem Forum auch nicht beteiligt, weder finanziell noch als Moderator noch in irgend einer anderen Form. -- Ich habe in den letzten 8 Jahren keine Werbung auf astronomie.de geschaltet, und auch keine sonstige finanzielle Unterstu tzung an astronomie.de gezahlt. -- Warum hier einige Begriffe zensiert werden weiss ich nicht. An der Entstehung dieser Zensur war ich nicht beteiligt. Meiner Meinung nach ist die Zensur sinnlos.






Natu rlich hast du das. Aber dieses Forum ist halt ne andere Hausnummer. Mit den Schaltungssequenzen stimmt sicherlich. Und ettliche Sequenzen kommen aus Datenblattern der Teile. Das Zusammentragen von Sachen ist auch sicherlich nicht verwerflich. Und es machen auch alle. Da gebe ich dir recht. Aber es kommt auch darauf an, wie man damit umgeht, wenn mal eine Info im Netz nicht zu finden ist.


Das hab ich richtig gestellt im LF-Forum. Oder? Aber wie alle anderen, egal wie sie heiüen, seh ich auch bei der LFE Schaltungssequenzen Marke "Van anderen". Ho flich ware eim Quellennachweis. Natu rlich sto bere ich durch's I-Net um verschiedene Sache zusammen zu tragen und fu r mich zu bu ndeln. Ist das verwerflich? Machen das nicht alle? Wozu dann I-Net.

sindbad Mitglied



Hallo, beim Starten dieses Threads hatte ich nicht vor, eine so hitzige Diskussion um die Zensur von Beitragen und sonstigen Peinlichkeiten zu ero ffnen sondern hoffte auf Beitrage von Praktikern, die mit diversen Steuerungen gearbeitet haben und kompetente Vergleiche ziehen ko nnen. Immerhin gibt es einige Antworten zum Thema, die hilfreich sind, wie der Hinweis auf Selbstbauprojekte und per PN erreicht mich ein Link zu einer Seite, auf der Selbstbausteuerungen fertig montiert angeboten werden. Tom




Mahlzeit, ach so. Hatte gedacht du wolltest wissen warum die Dingens so teuer ist.

Hier mal was zu Steuerungen die fast kostenlos sind. Hier Auch Thomas Westerhoff hat was scho nes auf seiner Page. Gruü Pit



Torsten_Mo rke

Mitglied

Registriert: 12/05/2004 Beitrage: 679 Ort: Oberhausen, NRW


Hallo zusammen ! Wieder einer dieser herrlichen Beitrage u ber Teleskopsteuerungen... aber auch ich mache hier nur zu gerne mit @Tom: Ich mo chte dir wirklich raten dich fu r eine der teureren Steruerungen zu entscheiden. Sowohl Herr Koch, als auch Herr Boxdo rfer bieten Steuerungen die Qualitativ ein ganz anderes Niveau haben, als die zensierten Modelle. Ich habe auch damals dieses Selbstbauprojekt gekauft und damit prompt meine EQ6 Elektronik geschrottet. Gut, ist halt selbstbau und somit wahrscheinlich meine Schuld. Meine Erfahrungen mit dem Hersteller sind aber nicht deswegen so schlecht. In seinem Forum wurden meine Eintrage zwei Tage nach Vero ffentlichung kommentarlos gelo scht... macht halt nen schelchten Eindruck. Auch der perso nliche Mailverkehr war unter aller Sau. Aus Erfahrung kann ich auch sagen, dass mein Boxdo rfer Autoguiding lauft, wahrend sich die vielen XXX Besitzer auf den Teleskoptreffen nachts oft die Haare ausreiüen... Herr Koch und Herr Boxdo rfer haben es geschafft jahrelang friedlich zu koexistieren... Stress, Zensur und Disskussionen gibt es erst seit jener Hersteller hinzugekommen ist. Gruü Torsten Mo rke

_________________________ Is a dream a lie if it don't come true? http://www.torstenmoerke.de/

dobsonaut Mitglied


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: Torsten_Mo rke] #543165 - 15/10/2008 21:52

Amen



Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: Torsten_Mo rke] #543180 - 15/10/2008 22:49



Original geschrieben von: Torsten_Mo rke

KARTELLAMT! KARTELLAMT! P.S. War nur Spaü. Aber hat mich gejuckt. Lassen wir es einfach gut sein. Es wird sich eh keine Lo sung finden. Ich denke einfach mal es gibt gar keine. Lassen wir es wie es ist. Vielleicht kehrt ja irgendwann wenigstens Ruhe in die Geschichte ein. Kann ja nun wirklich jeder nutzen was er will. Und keine kann gezwungen werden dies oder das zu kaufen. Einige wollen die teuren, andere geben ungern Geld aus und bauen lieber selbst. Ist ja in jeder Branche so. Auch die Zensur ist eigentlich Wurst. Sollen halt die einen Anhanger hier bleiben und die anderen dort. Was macht das schon? Im Internet ist fu r jeden Platz. Wichtig ist im Feld und unterm Himmel. Hauptsache keine Wolken, oder?


Herr Koch und Herr Boxdo rfer haben es geschafft jahrelang friedlich zu koexistieren.




Gebe ich dir recht. Ich habe den Stepperfocuser 2 von ihm. Nicht nur, daü das Teil genial ist, er ist auch super hilfsbereit wenn etwas nicht so geht wie geplant. Der Support wahrend dem Bau war exzellent. Ich ware froh es gabe mehr solche Menschen, wie diese beiden.


Auch Thomas Westerhoff hat was scho nes auf seiner Page.

sindbad Mitglied



Vielleicht sollte ich an dieser Stelle mal anmerken, dass meine Vixen GP-DX seit einigen Tagen anstelle der MT-1 Motoren und der DD Steuerung mit Escap 530 Motoren und einer Dynostar ausgestattet ist, die mir u ber Ebay zugekommen sind. Beim Sto bern auf der Website des Herstellers nach Infos stachen mir die unglaublich hohen Neupreise ins Auge und ich fragte mich, wer kauft das Zeug fu r die dort genannten Preise? Eine komplette HEQ-5 Skyscan kostet kaum mehr als der Dynostar. Irgendetwas muss doch an dem Teil dran sein, was den Preis begru ndet. Tom




UlrichW Mitglied Registriert: 11/11/2003 Beitrage: 126




Hallo Leute, ich halte es ganz pragmatisch und zahle mal die plus und minus auf die bei meiner Entscheidung zur Steuerung beigetragen haben: FS2: + erprobtes Modell - extrem u berteuert (fu r mein empfinden) - Updates wegen bekannter Fehler sehr zo gerlich...ahmmm - Steuerboxdesign wu rde ich so bei einem Selbstbau erwarten, aber nicht voneiner fast 1000 Euro teuren Steuerung - Handboxdesign siehe oben - Kabel vo llig u berdimensioniert und mit robuster aber dennoch veraltet wirkenden Steckersystemen - DOS-Software....nun ja! - passende Motorsets sind ungewo hnlich in der preisgestaltung um es freundlich zu sgaen Boxdo rfer-Modelle + erprobtes Modell - reines Handteil, dadurch schwer, unhandlich und mit viel Kabeln dran - der Preis ist ebenso an der obersten Schmerzgrenze, kurz vor Ausflippen, angesiedelt - Handboxdesign ist zwar besser als beider FS2, aber dennoch aus dem letzten Jahrhundert -- DIP-Schalter zur Konfiguration....no o nee? Pulsar - der Preis.... + edles design + ansprechende Taster und Schalter + moderne Elektronik Gemini fu r die G11 - der Preis, im Set mit der G11 etwas zum meckern, aber notfalls noch irgendwie akzeptabel...so irgendwie! + soll ganz gut sein + hat wenigstens eine von Scott gestylte Steuerungsbox LF/MCU/Elegance + als Bausatz billig + individuell zu gestalten + moderne Software + umfangreicher Support mit den Erfahrungen und Hilfen vieler Anwender + haufige Updates + extrem gute Erfahrungen mit dem MCU-Update + Features, die ich nicht brauche, kann ich weglassen ohne die Funktion zu beeintrachtigen +255-Positionen PEC (bei der EQ-6 wirklich fo rderlich, bei meiner G11 brauche ich kein PEC) + ob ich nun 12V oder 24V fahre macht einzig eine kurze Einstellung der Motorstrome notwendig, keine neue Steuerung - ist eben ein Bausatz - das Design hangt von den handwerklichen Fahigkeiten ab, deswegen bei mir eher - Nach dieser kurzen Liste, ging es ans abwagen. Da ich mit dem Herren, dermir meine Steuerung verkaufen wird, weder verheiratet noch verwandt bin, ist es mir egal wer mir meine Steuerung verkauft. Auch u ber den Knatsch zwischen Krokodilen und den Dunklen Machten amu siere ich mich ho chstens. Was mich aber nicht amu siert ist die Beharrlichkeit zweier Hersteller,




Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: UlrichW] #543222 - 16/10/2008 08:22

Hallo zusammen, ich kann Ulrichs Beitrag zu 100% zustimmen. Waren die drei anderen fu r mich interessanten Steuerungen (FS-2, Dynostar, Gemini) nicht so teuer, hatte ich mir auch eine von diesen gekauft - so habe ich es wie Ulrich gemacht, mit all den Nachteilen die ein Selbstbausprojekt nun mal hat. Im Endeffekt habe ich eine voll funktionsfahige Steuerung fu r 100,-EUR statt mindestens 800,-EUR - das ist halt mal ein Unterschied (Motoren braucht man ja bei allen anderen auch, das fallt also nicht ins Gewicht). Und wu rde Geld gar keine Rolle spielen, hatte ich langst eine Montierung von AP oder 10micron. Um es noch mal abschliessend zu sagen: jeder muss fu r sich selber entscheiden, was er kauft - die ewigen Streitereien und Zensiereien langweilen mittlerweile sicher nicht nur mich. Man braucht wirklich nur in einem Thread entweder die LF erwahnen oder man bringt bei einem Spiegelthread die Linse mit ins Spiel, und schon gehts los. Gruss Kurt





Hallo Ulrich, Definition der Open Source Initiative Die Open Source Initiative wendet den Begriff Open Source auf all die Software an, deren Lizenzvertrage den folgenden drei charakteristischen Merkmalen entsprechen: * Die Software (d. h. der Quelltext) liegt in einer fu r den Menschen lesbaren und verstandlichen Form vor: In der Regel handelt es sich bei dieser Form um die Quelltexte in einer ho heren Programmiersprache. Vor dem eigentlichen Programm(ab)lauf ist es normalerweise notwendig, diesen Text durch einen so genannten Compiler in eine binare Form zu bringen, damit dasComputerprogramm vom Rechner ausgef u hrt werden kann. Binarprogramme sind fu r den Menschen im semantischen Sinne praktisch nicht lesbar. * Die Software darf beliebig kopiert, verbreitet und genutzt werden: Fu r Open-Source-Software gibt es keine Nutzungsbeschrankungen. Weder bezu glich der Anzahl der Benutzer, noch bezu glich der Anzahl der Installationen. Mit der Vervielfaltigung und der Verbreitung von Open-Source-Software sind auch keine Zahlungsverpflichtungen gegen einen Lizenzgeber verbunden. * Die Software darf verandert und in der veranderten Form weitergegeben werden: Durch den offengelegten Quelltext ist Verandern ohne weiteren Aufwand fu r jeden mo glich. Weitergabe der Software soll ohne Lizenzgebu hren mo glich sein. Open-Source-Software ist auf die aktive Beteiligung der Anwender an der Entwicklung geradezu angewiesen. So bietet sich Open-Source-Software zum Lernen, Mitmachen und Verbessern an. Diese Charakteristika werden detaillierter in der Open Source Definition (OSD) der Open Source Initiative festgelegt Quelle: wikipedia Das zum Thema Open Source

Antwort auf:

Ich kenn das LF-Forum und hab auch lange gelesen. Freundlichkeit ist keine einseitige Angelegenheit und es besteht ein Unterschied zwischen Freundlichkeit und Unterwu rfigkeit. Sorry ich bin halt kein Lammlein. Die restlichen Anspielungen schenk ich mir. Das war mein letzter Beitrag zu diesem Thema. Nochmal, die LF halte ich fu r ein gutes Produkt aber das Umfeld ist fragwu rdig. Gru üe Pit (der Open-Source praktiziert) Bearbeitet von Pitlem (16/10/2008 09:51)

Einen Nachteil gibt es aber: Ein gewisses Maü an Ru cksicht und Freundlichkeit ist dem Entwickler gegen u ber angebracht. Poltergeister und Neunmalkluge sowie Leute die gleich den ganzen Quellcode haben wollen mag er nun mal nicht...ich auch nicht!





Auch von mir 100% Zustimmung fu r Ulrich. Besser kann man die Sache eigentlich nicht darstellen. Er kann das einfach, sowas sinnvoll zusammenzufassen. (So hat auch sein Bericht auf seine Webseite mich zum Kauf der G11 u berzeugt) Alles weiter ist nur noch stupides reintreten, Haarspalterei und Grundsatzdiskussion. Mit Ulrichs Posting kann sich eigentlich jeder Interessierte eine Meinung bilden. (Mich hat vor zwei Jahren auch der Preis und das dargebotene Aussehen davon abgehalten bei den etablierten zu kaufen) Der Preis ist oft das wichtigste Kriterium. Der muss einfach stimmen. Und da hat sich bei einigen in den letzten Jahren nicht sehr viel getan.


dobsonaut Mitglied



Hi Folks, PEC bei einer EQ-6?? Armer Ahnungsloser. PEC braucht da kein Mensch. Und wenn die 256 Tables dieser Bastlersteuerung so positiv dargestellt werden, warum werden dann die u ber 1000 Tables der FS 2 nicht auch so gewertet?? Tja, bin eben auch kein Lammlein, sondern Wolf, ah Krokodil





Vielleicht weil sie nicht speicherbar sind? Glaube kaum, dass es Spaü macht jeden Abend ein neues PEC Training zu machen. Generell ist es aber so, je mehr je besser. Wobei es irgendwann keinen Sinn mehr macht. Ich fande 360 sinnvoll. Und wohl auch ausreichend. Aber bitte speicherbar. Das Problem ist ja scheinbar auch erkannt. Zumindest sagen dies die Hinweise auf der Homepage der FS2.


Und wenn die 256 Tables dieser Bastlersteuerung so positiv dargestellt werden, warum werden dann die u ber 1000 Tables der FS 2 nicht auch so gewertet??

m57 Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: webturtle] #543436 - 16/10/2008 19:24



Mitglied Registriert: 19/02/2004 Beitrage: 185

Hallo, nu helft mir mal. Welchen Sinn hat speicherbarer PEC, wenn nach Einschalten der Steuerung selbige keine Ahnung hat, in welcher Winkelstellung die Schnecke ist. Versteh ich da was nicht?? CS Thomas

_________________________ CS Thomas


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: m57] #543440 - 16/10/2008 19:33

Hallo Thomas, wenn die PEC gespeichert ist, weiss die Steuerung doch, in welcher Stellung sich die Schnecke befindet (in Bezug auf die Tabellenposition) und kann

genau an diesem Punkt der Tabelle weitermachen. Oder was meinst du? Gruü, Marcus



Man darf halt auf keinen Fall die Steuerung u ber den Handbetrieb verstellen. Also Steuerung aus->PEX Status wird gespeichert. Montierung bleibt in dieser Position. (Oder kann durch Lo sen der Klemmen auch verstellt werden. Die Schnecke dreht sich dabei ja nicht) Dann Steuerung an. PEC weiss wo es war und alles geht weiter wie vorher.




@Pit: Da du ja so von OpenSource schwarmst. Es ist bei mir ja schon was her, dass ich den Stepperfocuser gekauft habe. Sind Thomas' Sachen mittlerweile OpenSource? Damals gab's da auch nur Hex Files und Bootloader.


matthisk Mitglied Registriert: 16/12/2005 Beitrage: 549




Ort: Viersen Hallo, da Herr Koch den Thread anscheinend liest kann er uns bestimmt Auskunft daru ber geben ob die PEC Daten gespeichert wird und ob PEC u berhaupt zuverlassig funktioniert. In der Beschreibung der neusten Firmware (von 2004!) liest man - wie auch in den drei Vorangegangenen: "Dies ist eine Testversion! Weil V1.25 auf V1.23 basiert, funktioniert die neue PEC Funktion noch nicht zuverlassig." oder "Neue PEC Funktion, Testversion, fehlerhaft" Generell ist interessant das alle Updates nach 2003 den Zusatz "Dies ist eine Testversion!" haben ... F u r mich war das alles sehr merkw u rdig und in keinster Weise Vertrauenserweckend. Deswegen und wegen des m.M.n. viel zu hohen Preises fu r Steuerung, absolut u berzogenen Preisen fu r die Motoren hatte ich mich fu r die Gemini entschieden. Ich ware gerne bereit gewesen f u r deutsche Ware etwas mehr zu investieren, aber dann muss da auch Qualitat hinterstehen. Zu Qualitat zahle ich auch Weiterentwicklung und nicht nur Prasenz auf Messen. Gruü Matthias

dobsonaut Mitglied



Hi, das klappt aber nur wenn die Monti auch genau so stehen geblieben ist und kein Spiel da ist. In Guidingzeiten ist PEC aber eh u berflu ssig geworden, denn es ist unsinnig eine Regelstrecke zusatzlich mit einer statischen Steuerung zu versehen.






Also wir fassen zusammen: Die FS2 kann PEC nicht speichern. Dennoch ist deren PEC besser als alle anderen, denn obwohl der Hersteller davon redet, dass es wegen einer Testversion fehlerhaft ist, bewertet Dobs das Vorhandensein der gro sseren PEC Tabelle als Hauptkriterium. Anschliessend ist PEC aber unno tig, da ja eh nachgefu hrt wird. (Automatisch) Das rechtfertigt dann natu rlich auch den Preis. Und wegen des Spiels, welches wie wir ja wissen immer vorhanden ist, gibt es dann eine Funktion Namens PEC Touch Up. Das ist dann im Zusammenspiel schon ganz gut gelo st. Bearbeitet von webturtle (16/10/2008 20:48)



Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: matthisk] #543472 - 16/10/2008 21:19

Hallo Matthias, > da Herr Koch den Thread anscheinend liest kann er uns bestimmt Auskunft daru ber geben ob die PEC Daten gespeichert wird und ob PEC u berhaupt zuverlassig funktioniert. Klar funktioniert die PEC Funktion, jedenfalls bei der aktuellen Version 1.21. Allerdings werden die PEC Daten nicht gespeichert, wenn die Steuerung ausgeschaltet wird. Das ist meiner Meinung nach nicht unbedingt ein Nachteil, denn die PEC Kurve kann sich im Laufe der Zeit auch andern. Daher ist eine aktuell aufgenommene PEC-Kurve besser als eine Kurve, die schon Wochen oder Monate alt ist. > In der Beschreibung der neusten Firmware (von 2004!) liest man - wie auch in den drei Vorangegangenen: "Dies ist eine Testversion! Weil V1.25 auf V1.23 basiert, funktioniert die neue PEC Funktion noch nicht zuverlassig." Bei V1.22 bis V1.25 handelt es sich in der Tat um Testversionen, bei denen ein Fehler in der PEC-Funktion drin ist. Niemand ist gezwungen diese Versionen zu verwenden, und sie werden auch nicht mit neuen Geraten ausgeliefert. Da aber bei V1.25 auch noch einige andere Dinge verbessert wurden, macht es im Einzelfall durchaus Sinn diese Version zu verwenden, vorausgesetzt man braucht kein PEC -- und es gibt viele Kunden die auf PEC verzichten ko nnen. Meiner Meinung nach wird die praktische Bedeutung der PEC-Funktion oft u berbewertet, denn jeder Autoguider kann die periodischen Fehler problemlos mit ausgleichen. Wenn der Fehler sprunghaft und so plo tzlich auftritt dass es der Autoguider nicht schafft, dann hatte wahrscheinlich auch eine PEC Funktion damit Probleme. Gruss Michael Koch Bearbeitet von mkoch (16/10/2008 21:34)

dobsonaut Mitglied





Tach,

Antwort auf:

Lernt man dieses Wort im Munde umdrehen beim Meister oder habe ich etwa die, wenn auch zweifelhafte, Ehre mit ihm perso nlich um hier noch etwas kostenlose Werbung zu machen. Ich habe gefragt warum die viel gro üere PEC Tabelle denn nicht genannt wird, wenn sie doch ein so groüer Vorteil ist. Diese Aussage stammt doch von dir. Hier wird aber wieder deutlich, das garnicht objektiv verglichen werden soll. Das ich PEC fu r unno tig halte hat ja nichts mit der korrekten Nennung der Daten zu tun. Ich hoffe mein Statement war diesmal nicht zu hoch fu r dich. Falls die Antwort nichts wirklich konstruktives beinhalten sollte, verzichte ich gerne.


Dennoch ist deren PEC besser als alle anderen, denn obwohl der Hersteller davon redet, dass es wegen einer Testversion fehlerhaft ist, bewertet Dobs das Vorhandensein der gr o sseren PEC Tabelle als Hauptkriterium. Anschliessend ist PEC aber unno tig, da ja eh nachgefu hrt wird. (Automatisch)





Hallo Krokodil Ich frage mich, warum Du immer wieder den Zusammenhang zwischen einen Benutzer der LF (der seine Entscheidung daf u r bedru ndet) und Herrn Stevenson herstellst. Vergiss doch einfach mal, wenn Du mit uns diskutierst, deinen Hass auf ihn und versuche wenigstens uns gegen u ber eine sachliche Argumentationsweise. Es ist ja nicht ausgeschlossen, daü auch wir Dinge falsch verstanden haben, und keiner von uns heist Stevenson...wenn ich mich nicht irre! Ich wu rde es mal so dagen: Bei deiner Tonlage verliert selbst dein stichhaltigstes Argument jede Wirkung!


Eines der wesentlichen Merkmale von Krokodilen ist es ja einfach zuzuschnappen, zumindest verstehe ich so deine Anmerkungen zu meinem Posting. U berspitzt gesagt zitiere ich unseren Altbundekanzler: Man muss Probleme auch einfach aussitzen ko nnen. Im Fall der FS2 heist das, daü ich einen Fehler im PEC erst gar nicht korrigiere, sondern warte bis die Technik diesen Fehler ausbu gelt. Nun, das ware auch eine Einstellung! PEC und Spiel in den Getrieben in einen Zusammenhang zu bringen ist sachlich erst einmal grundsatzlich richtig. Allerdings mache ich mir ernste Sorgen, wenn meine Schnecke soviel Spiel hatte, daü dadurch die PEC-Tabelle nicht mehr passen w u rde. Einfaches Beispiel: 256 Tebelleneintrage = 1/256. Umdrehung / Eintrag 1 Umdrehung = 8min (bei der EQ-6) --> 1/256. Umdrehung = 1.9sek. d.h, meine Schnecke braucht 2sek um einen Tabellenwert zu verrutschen. D.h. aber auch, daü meine Schnecke im Nachf u hrbetrieb bei Richtungswechsel 2sek. irgendetwas macht, nur nicht reproduzierbar nachfu hren. Wu rde eine schlabberige Schnecke mit einer 64er-Tabelle um nur einen Tabelleneintrag verrutschen, so waren das 7.5sek bzw. Wu rde nun durch diesen einen Tabellenwert eine signifikate "Nachf u hrung" durch das PEC erfolgen m u ssen, hattest Du warscheinlich mit dem Begriff "Gurke" fu r deine Monti recht! Bei einer G11 waren das immer noch 1sek. Leerlauf, allerdings mit einer wesentlich kleineren Wirkung auf die Achse, denn das Schneckenrad ist gut doppelt so groü.

Antwort auf:

Im Prinzip auch wieder richtig...im Prinzip. Ich kann u ber den Begriff der "statischen" Steuerung nur Vermutungen anstellen. Ich bin mir nicht sicher, ob der PEC der LF wirklich so statisch ist. Ich wu rde ihn jedenfalls nicht statisch progarmmieren. Wenn ich jetzt nicht ganz falsch liege, wird bei der LF der PEC-Wert auf den normalen Wert f u r die Motordrehung aufgeschlagen. Der Autoguider sieht dann die Wirkung beider Komponenten und korrigiert diese! Jedenfalls arbeiten bei mirPEC und Guider tadellos zusammen. Was das Autoguiding betrifft wu rde deine Behauptung ja bedeuten, daü jede x-beliebige Schnecke vo llig ausreichen wu rde. Nun, dem werden fortgeschrittene Astrofotografen warscheinlich wiedersprechen. Schnelle und heftige Ausschlage im periodischen Fehler einer Schnecke fu hren zu

Hi, das klappt aber nur wenn die Monti auch genau so stehen geblieben ist und kein Spiel da ist.

In Guidingzeiten ist PEC aber eh u berflu ssig geworden, denn es ist unsinnig eine Regelstrecke zusatzlich mit einer statischen Steuerung zu versehen.





Da ich es ja nicht war der diesen obigen Vergleich gemacht hat, kann nur noch ein zweites Mal spekulieren warum es nicht genannt wird: Es ware durchaus anzunehmen, dass es an der Darstellung auf der Homepage liegt. Da dort ja steht sie sei Fehlerhaft, wurde sie vielleicht deshalb weggelassen. Aber dies wurde ja gerade klargestellt. Und, da ich ja ehrlich sein will, muss ich sogar zustimmen, dass PEC haufig u berschatzt wird. Ich selbst wollte zu Beginn ein PEC Training machen. Nun ist aber meine Montierung (habe ja zur Zeit nur die Bresser Mon II) so weckelig, dass manuell absolut keine Nachf u hren mo glich ist. Jeder Versuch bringt mehr Probleme wie er hilft. (Damit meine ich die kleinste Beru hrung mein Blick durchs Leitrohr) Die Monti schwingt ohne Ende. Als ich dann endlich mit Webcam das Autoguiding begann, merkte ich, dassdies locker ausreicht. Da habe ich das PEC Training dann auch sein gelassen. Und einmal mehr, zeigt doch dieses Beispiel, dass es einfach nicht ausreicht bloss auf den technischen Daten rumzureiten. Fu r mich lauft alles u ber den Preis. Wenn ich meine Arbeitszeit mit 35 Euro die Stunde ansetze, kann ich 2 LFE und eine LF zum Preis einer anderen haben. Daher stelle ich einfach mal eine direkte Frage an Herr Koch, und gerne auch an Dobs, da er ja, trotz Unverbundenheit zu den Herstellern, ein reges Interesse am Erfolg der Boxdo rfer und FS-2 Steuerungen hat: Was und/oder welche Features, Details, Funktionen rechtfertig den hohen Preis dieser Gerate gegenu ber den Selbstbauprojekten? Was ist an "euren" Steuerungen soviel besser? Mir fallt genau ein Punkt ein: Ich habe als Kaufer zwei Jahre gesetzliche Garantie. Und diese wu rde ich sicherlich bei diesen Preisen auch bei den kleinsten Fehlern in Anspruch nehmen. (Und jetzt nicht mit der Beweislastumkehr nach 6 Monaten kommen. Wir wissen alle wie einfach diese zu umgehen ist.) Wenn das Teil nicht exakt das machen wu rde was es soll wu rde ich Notfalls die Montierung auf Ihre Kosten zusenden und alles checken lassen. Oder es kame jemand vorbei. Gibt es weitere Punkte? Bitte klart mich auf. Vielleicht habe ich wirklich das entscheidende Kriterium verpasst. Einfach mal ne Liste machen.






Hallo, > Daher stelle ich einfach mal eine direkte Frage an Herr Koch, ... > Was und/oder welche Features, Details, Funktionen rechtfertig den hohen Preis dieser Gerate gegenu ber den Selbstbauprojekten? Die Beantwortung dieser Frage wu rde auf vergleichende Werbung hinauslaufen. Und davon halte ich gar nichts, weil dabei immer die Tendenz besteht dass man das eigene Produkt besser darstellt als das Produkt des Wettbewerbers -- sei es mit Absicht oder unbeabsichtigt. Warum willst du wissen warum ein anderes Produkt, dass du sowieso ablehnst, teurer ist? Niemand zwingt dich es zu kaufen. Gruss Michael Koch Nachtrag: Du kannst dir die Frage teilweise selbst beantworten, indem du die Eigenschaften der Steuerungen vergleichst. Allerdings solltest du die Informationen nicht irgendeiner dubiosen "rein privaten Vergleichstabelle" entnehmen, sondern die Webseiten der jeweiligen Hersteller lesen. Bearbeitet von mkoch (16/10/2008 22:25)



Akzeptiere ich. Allerdings, akzeptiere ich nicht, dass ich dieses Produkt ablehne. In der o rtlichen Amateur Sternwarte wird ihr Produkt eingesetzt und ich habe gesehen, dass es funktionierte wie es sollte. Ich kann es mir nur nicht leisten. Das hat aber doch mit ablehnen nichts zu tun. Ich ziehe nur das billigere Produkt vor. Sie haben recht. Niemand zwingt mich es zu kaufen. Aber... Jemand verbietet mir hier anderen interessierten Astrofreunden davon zu erzahlen. Das ist ja auch nicht so ganz fair. Daher dachte ich hier ware eine gute Gelegenheit mal zu erfahren was der "wertvolle Punkt" ist. Und ich wu rde es daher auch nicht vergleichende Werbung nennen. Es hatte eher den Charakter eines Vergleichtests. Dieser ist ja gang und gabe. Wird heute u berall so gehandhabt. Aber wie gesagt. Sie als der Hersteller haben das recht die Nennung dieser Punkte abzulehnen. Vielleicht kann Dobs was dazu erganzen. Er ist ja unabhangig. Und vergleicht schon seit 8 Seiten. Es muss doch irgendwas geben... @UlrichW: So habe ich es noch gar nicht gesehen. Vielleicht sollte ich dann doch das PEC mal intensiver nutzen, obwohl ich mittlerweile Autoguide. Na ja. Bei der jetzigen lohnt es nimmer. Aber bei der folgenden.... Bearbeitet von webturtle (16/10/2008 22:26)


dobsonaut Mitglied





Lass es Michael, die Meinung der Ju nger stand eh schon vorher fest.





Warum wusste ich, dass auch du keinen Punkt nennen kannst? Und was soll denn eigentlich dieses alberne Ju ngergefasel immer? Wir nennen dich doch auch nicht den Ar...kriecher des Herrn Koch. Du bist doch auch nur ein kleiner Nutzer irgendeiner Steuerung. Du verteidigst den Herrn Koch als ginge es um dein Leben, obwohl du nicht mal eine FS-2 hast. (Zumindest steht auf der Homepage was von modifizierter Boxd o rfer, was ja an sich auch schon wieder viele R u ckschlu sse zulasst...) Wir sind doch keine Ju nger. Wir sind nur zufrieden mit einem Produkt. Und dafu r bekommen wir von dir standig eines unter die Gu rtellinie. Verstehe nicht was das soll. Bearbeitet von webturtle (16/10/2008 22:31)


Lass es Michael, die Meinung der Ju nger stand eh schon vorher fest.

VTSB Sponsor von A.de Mitglied





Moin Ulrich,

Antwort auf:

ok, da hast Du Recht, wer manuell guided ist mit PEC im Vorteil, nur werden das wohl im Zeitalter der WebCam nur noch wenige sein. Beim Autoguiding ist es eher kontraproduktiv, meine ich. @ webturtel, ware doch mal nett wenn Du Deine Postings auch mit Namen unterzeichnen wu rdest, geho rt fu r mich auch irgentwie zum guten Stil

_________________________ clear Skies Volker Scheve VTSB Teleskope & Zubeho r

Und nun kommt noch der allgemeine Hinweis, daü nicht jeder Autoguiding betreibt. Ich z.B. habe lange Zeit manuell geguidet. Und ohne PEC ware ich it der EQ-6 schlicht aufgeschmissen. Ich denke da auch an unsere Neueinsteiger, die nicht einen Autoguider installieren wollen, sondern erst einmal Erfahrungen sammeln wollen. Ok, das ist auch nicht mehr Mainstream, aber es gibt noch Leute, die es einfach probieren wollen oder mu ssen.


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: VTSB] #543503 - 16/10/2008 22:32

Original geschrieben von: VTSB

Sorry. Da hast du recht. Ich bin es einfach so gewo hnt. In vielen Stellen kennt man mich. Hier habe ich es vergessen in die Signatur zu schreiben. Hole ich jetzt nach. Gilt das auch fu r Dobs? Bearbeitet von webturtle (16/10/2008 22:33)


@ webturtel, ware doch mal nett wenn Du Deine Postings auch mit Namen unterzeichnen wu rdest, geho rt fu r mich auch irgentwie zum guten Stil

m57 Mitglied Registriert: 19/02/2004 Beitrage: 185




Hallo, dann darf aber auch der Schrittmotor keinen Schritt verlieren. Kann doch vorkommen, oder? Nun hab ich meine PEC-Tabelle. Die stimmt doch aber nur f u r den Teil des Himmels, an der ich sie aufgenommen habe. Wenn ich in Richtung Polaris gehe, dann sollte doch die Wirkung des PEC immer geringer ausfallen. Dann doch lieber ohne CS

_________________________ CS Thomas



Original geschrieben von: m57

Na ja, man kann sie ja auch abschalten... Mein Wissen reicht nicht aus, ob das verlieren eines Schritts im Motor da was ausmacht. Die PEC Tabelle beschreibt ja eigentlich Fehler auf dem Schneckenrad. Und der ist immer der gleich. Bei jeder Umdrehung. Sagt ja schon der Name. Hat ja mit der Auswirkung dieses Fehler esrt mal nix zu tun. Du hast ja nicht am Polaris ne bessere Schnecke. Ich warte immer noch auf das Killerargument.


Hallo, dann darf aber auch der Schrittmotor keinen Schritt verlieren. Kann doch vorkommen, oder? Nun hab ich meine PEC-Tabelle. Die stimmt doch aber nur f u r den Teil des Himmels, an der ich sie aufgenommen habe. Wenn ich in Richtung Polaris gehe, dann sollte doch die Wirkung des PEC immer geringer ausfallen. Dann doch lieber ohne CS

VTSB Sponsor von A.de Mitglied





Hallo Christoph,

Antwort auf:

sollte doch eigentlich fu r jeden gelten

_________________________ clear Skies Volker Scheve VTSB Teleskope & Zubeho r

Gilt das auch fu r Dobs?


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: VTSB] #543510 - 16/10/2008 22:40

Habe nur gefragt, weil du ja mich direkt angesprochen hast. Ich habe irgendwie den Eindruck, dass f u r Dobs in diesem Forum Sonderrechte gelten. Das hat aber nichts jetzt mit dir zu tun Volker. Nur so im allgemeinen.


dobsonaut Mitglied



Chistoph, klar gelten hier fu r mich Sonderrechte. Ich habe dir keine Argumente geliefert weil es sinnfrei ist, diese Diskussion weiter zu fu hren. Es gab sie in dieser Art schon x Male und es wird nie ein Ergebnis geben. Ich kann mich nun einmal mit der Geschaftpspolitik von Stevenson aka Ra... nicht anfreunden. Dazu sind genug negative Sachen an mein Ohr gedrungen die ich von anderen Herstellern nicht kenne. Aber da wu rde ich mich auch schon wieder wiederholen. Mo ge jeder das Zeug kaufen oder es versuchen, sich anschliessend dort beschimpfen lassen wenn die Nase nicht passt usw. - einfach vo llig indiskutabel






...na bei 90Ä Dec sollte doch die Aufzeichnung des PEC mit allen Nachfu hrgeschwindigkeiten "passen", zur Not auch ru ckwarts. Mit anderer Deklination sollte doch eine neue PEC-Tabelle no tig sein. Wo steckt der Denkfehler, wenn die Tabelle immer g u ltig sein soll?

_________________________ CS Thomas

dobsonaut Mitglied



Nochmal @ Christoph, der ja immer so von Niveau redet... Die heutigen Postings des Meistern in dem sog. Support Forum sind doch sehr Geschmack und Niveauvoll

Antwort auf:

Also immer den Ball flach halten. Soweit mein letztes Statement zu diesem Typ. Wem immer noch nicht klar ist was da lauft, der will oder darf es nicht sehen. Die Zeit hat mir schon bei seinem Kommerzversuch Recht gegeben und sie wird es wieder tun. Have a nice evening. Schluss mit OT


P.P.S.: U ber diesen braunen Lu gner im gru nen Gewand werde ich mich nicht mehr auslassen. Der ist es einfach nicht Wert, wie es ja auch andere schon festgestellt haben. sly wink





Hallo,


Die RA Schnecke dreht sich immer gleich schnell, egal bei welcher Deklination du beobachtest. Daher passt die gespeicherte PEC Kurve f u r alle Deklinationen. Allerdings wirkt sich der gleiche Schneckenfehler bei ho herer Deklination (also nahe am Pol) weniger stark auf dem CCD Chip aus als am Himmelsaquator. Gruss Michael

...na bei 90Ä Dec sollte doch die Aufzeichnung des PEC mit allen Nachfu hrgeschwindigkeiten "passen", zur Not auch ru ckwarts. Mit anderer Deklination sollte doch eine neue PEC-Tabelle no tig sein. Wo steckt der Denkfehler, wenn die Tabelle immer gu ltig sein soll?



Hallo, also sollte man den PEC am Himmelsaquator aufnehmen. CS Thomas

_________________________ CS Thomas



Hallo Thomas,


Na ja, so genau kommt es nicht drauf an. Jeder Stern zwischen -30Ä und +30Ä Deklination ist gut geeignet (passende Helligkeit vorausgesetzt). cos(30Ä) = 0.866, also ist die PEC Amplitude bei +-30Ä Deklination nur um 13.4% kleiner als am Himmelsaquator -- wenn ich keinen Denkfehler mache. Gruss Michael

also sollte man den PEC am Himmelsaquator aufnehmen.





Dann verstehe ich nicht warum du in jedem Thread in dem es darum geht so eine Show abziehst. Lass doch dann jene einfach mal in Ruhe. Es gab die Diskussion, wie du sagtest, schon x mal. Und noch nie wurde ein stichhaltiger Grund genannt warum die Steuerungen so teuer sind. Und dies war schliesslich die Frage des Threaderstellers. Aber wann immer dr u ber diskutiert wird, bist du da und p o belst rum.

Antwort auf:

Wenn dem so ware, da misch dich einfach nicht mehr ein. Herr Koch hat oft genug bewiesen, dass mit ihm zu reden ist. Er braucht dich nicht um rumzustankern. Du bist wahrlich keine Werbung f u r ihn. Und damit mal zuru ck zum Thema. Es gibt ja noch andere nutzer der einen oder anderen Steuerung. Stand der Dinge ist, daü es zu dem PEC verschiedene Ansatze gibt. Das geht bei dem eigentlichen Nutzen los und ho rt bei Gro üe und Speicherbarkeit der Tabelle auf. Einigen wir uns doch einfach drauf, PEC aus der Bewertung zu werfen. Jeder soll es nutzen oder nicht wie er will. Was ware dann ein Argument 1000 Euro anzulegen um Licht vom Himmel einzufangen? @Volker: Ich will noch ausdru cklich erwahnen, daü ich von dir kein Statement verlange. Du bist ein Handler, der modifizierte Steuerungen verkauft. (Diese Steuerungen haben es auch no tig. Ich kenn das ahnlich bei Werkzeugmaschinen aus dru ben. Da wird auch gerne ein Handler der sich um die ku mmert bezahlt. Finde ich okay. Dein Vertriebskonzept basiert natu rlich auch auf dem Anbieten eine "Komplettlo sung". Du musst also eine Steuerung im Programm haben, die gewerblich verkauft wird. Du musst ja auch Garantie geben als Handler. Die Projekte von A.R. darfst du nicht anbieten. Also stellt sich dir die Wahl nicht. Du kannst daher auch deinen Kunden keine Aussage geben ob diese Projekte mit deiner EQ funktionieren. Das ist legitim. Aber es muss doch noch mehr Anwender der Profigerate geben. Wo ist der grosse Vorteil den Preis rechtfertigt. Meine Kunden fragen ja auch warum ein Rechner bei mir mehr kostet als bei Aldi. Da kann ich dann auch nicht sagen er sein ein Ju nger der Albrechtbru der Stimmung machen. Ich erklare es ihm. Dann hat er die Entscheidung. Manche entscheiden so, andere so. Einige entscheiden ein Jahr spater um. Warum geht das hier nicht? Edit: Habe nicht gesehen dass es noch eine Seite gab. War zu lange weg vom Rechner... Bearbeitet von webturtle (16/10/2008 23:54)


Aber da wu rde ich mich auch schon wieder wiederholen. Mo ge jeder das Zeug kaufen oder es versuchen, sich anschliessend dort beschimpfen lassen wenn die Nase nicht passt usw. - einfach vo llig indiskutabel






Ach ich weiss einfach nicht, dein wievielter letzter Beitrag zu ihm das jetzt war. Lass doch ihn und sein Forum mal aussen vor. Wir Diskutieren doch hier. Und nicht dort. Was geht das hier uns an. Desweiteren habe ich dich, was diese ganze Thematik betrifft, noch nie im Recht gesehen. Die Zeit wird eher zeigen, dass diese Selbstbauprojekte immer besser werden. Es gibt ja nicht nur seine. Was in der Software seit langem gang und gabe ist, wird sich immer mehr in der Hardware auch durchsetzen. Die Zeit wird immer mehr solche Projekte hervorbringen. Die etablierten Hersteller mu ssen verdammt schnell sein, wenn sie technisch vor der Entwicklergemeinde bleiben wollen. Es wird der Tag kommen, da diese Preise nicht mehr gezahlt werden. Vielleicht von Instituten. Aber nicht mehr von Amateuren.


Nochmal @ Christoph, der ja immer so von Niveau redet... Die heutigen Postings des Meistern in dem sog. Support Forum sind doch sehr Geschmack und Niveauvoll

Antwort auf:

Also immer den Ball flach halten. Soweit mein letztes Statement zu diesem Typ. Wem immer noch nicht klar ist was da lauft, der will oder darf es nicht sehen.

P.P.S.: U ber diesen braunen Lu gner im gru nen Gewand werde ich mich nicht mehr auslassen. Der ist es einfach nicht Wert, wie es ja auch andere schon festgestellt haben. sly wink


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: webturtle] #543537 - Gestern um 00:15

Hallo Christoph,

Original geschrieben von: webturtle

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass du dir die Frage eigentlich selbst beantworten kannst. Nehmen wir mal an, alle Steuerungen waren gleich teuer. Welche Steuerung wu rdest du dann kaufen, und warum? Gruss Michael Koch

Was ware dann ein Argument 1000 Euro anzulegen um Licht vom Himmel einzufangen?

dobsonaut Mitglied

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: webturtle] #543541 - Gestern um 00:33




Antwort auf:

Du willst es nicht verstehen. Ich bin kein Sprachrohr der Steuerungshersteller. Ich versuche nur die User vor R. zu warnen. Meinst du, dein auftreten hier als Stimmungsmacher f u r diesen Knilch ist irgendwie besser? Diskutieren kann man hier mit jedem, du versuchst nur billige Rhetorik anzubringen. Schreib was du willst, der Name R. wurde f u r meinen Geschmack schon viel zu oft erwahnt.


Wenn dem so ware, da misch dich einfach nicht mehr ein. Herr Koch hat oft genug bewiesen, dass mit ihm zu reden ist. Er braucht dich nicht um rumzustankern. Du bist wahrlich keine Werbung fu r ihn.


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: mkoch] #543545 - Gestern um 01:23



Original geschrieben von: mkoch

Hallo Herr Koch, interessante Frage., fu r die es fu r mich nur eine Antwort gibt: Gemini. Warum? Nun, sie passt zu meiner G11, hat ein chickes Design und ist fertig adaptiert fu r die G11. Hatte ich eine EQ-6 wu rde ich die Skyscan nehmen, aus den gleichen Gru nden. Ich formuliere mal die Frage neu: Was wu rde ich tun, wenn Herr Koch seine FS2 fu r 400 Euro anbieten wu rde? Nun, dann wu rde ich immer noch eine LF auf meine Bedu rfnisse hin anpassen. Wenn ich aber keine Lust zum Basteln hatte, dann ware ihre FS2 durchaus ein Kandidat, da diese bei 400 Euro viel billiger als die Steuerungen der Montierungshersteller ist. Aber bei dem heutigen Preisunterschied muss ich Lust zum Basteln haben. Sie sehen, es gibt zwei unterschiedliche Ansatzpunkte: 1. ich will nicht selber basteln, also entscheidet die fertigere Lo sung (Gemini-G11....), da alle fertigen Steuerungen ahnlich absurde Preise haben. 2. Ich habe Spass daran mir etwas selbst anzupassen, dann entscheidet der Preis, da alle Steuerungen Leistungmassig in etwas gleich sind (volles GOTO ist fu r MICH kein Kaufgrund) Man darf dabei nicht nur die Steuerung sehen, auch die Motoren, getriebe und Adaption an Montierung und die Steckerverbindungen mu ssen mit beru cksichtigt werden. Bei heutigem Preisen, und wenn ich absolut nicht mehr tun will als die Motoren anzuschrauben und fertig, dann sieht die Preisdifferenz noch viel darmatischer aus. Ich muss dann ihre Motoren mit ihren Adaptionen kaufen, denn nur da sind fertige Stecker dran usw.. Und dann wird es happig. Letztendlich bleibt Christophs Frage im Raum stehen: Welcher Grund besteht, eine FS2 oder Boxd o rfer-Steuerung zu kaufen? Ich sehe vorerst keinen Grund der relevant genug ist 700 Euro mehr als n o tig auszugeben, wenigstens! CS Ulrich

Nehmen wir mal an, alle Steuerungen waren gleich teuer. Welche Steuerung wu rdest du dann kaufen, und warum? Gruss Michael Koch


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: UlrichW] #543546 - Gestern um 01:37



Hallo Krokodil,

Antwort auf:

Das sei Dir u berlassen, aber warum stankerst Du gegen sein Produkt? Ich bin ungewarnt auüerst zufrieden damit, und ob ich R. nun mag oder nicht, was hat das mit der LF zu tun oder mit den hunderten Leuten die mir bei Problemen mit der LF helfen? Er mag menschlich in deinen Augen inakzeptabel sein, fachlich ist er aber sicher nicht der Schlechtetste. Und bitte, die Entscheidung welches Produkt ich erwerbe hangt garantiert nicht davon ab, ob der Hersteller nun den Friedensnobelpreis bekommen hat oder nicht. U brigens, ich kenne auch einen Haufen Leute, die ich mit deinen Beschimpfungen traktieren ko nnte. Aber ich tue es nicht, da das MEIN Problem ist. CS Ulrich

Ich versuche nur die User vor R. zu warnen.

watkin Mitglied


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: dobsonaut] #543563 - Gestern um 08:16

Hallo Dobs, den Usern hier, die eine technische und sachliche Diskussion fu hren wollen, ware schon geholfen, wenn Du sie in Threads u ber Steuerungen nicht als Therapiegruppe nutzen wu rdest, um Deine traumatischen Erlebnisse zu kompensieren. So leid es mir tut, aber wir ko nnen Dir dabei nicht helfen. Fu r so etwas gibt es professionielle Hilfe. Viele Gru üe Chris


Torsten_Mo rke

Mitglied

Registriert: 12/05/2004 Beitrage: 679 Ort: Oberhausen, NRW

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: watkin] #543588 - Gestern um 10:08

Original geschrieben von: watkin

Technische und sachliche Diskussion also? Ich glaube das Dobs (wie meine) Abneingung gegen diese Person nicht nur auf seinen perso nlichen Erfahrungen beruht. Gruü Torsten Mo rke

_________________________ Is a dream a lie if it don't come true? http://www.torstenmoerke.de/

wir ko nnen Dir dabei nicht helfen. Fu r so etwas gibt es professionielle Hilfe.



Andreas_Roerig

Mitglied Registriert: 19/08/2002 Beitrage: 2351 Ort: Dornburg / Westerwald

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: sindbad] #543601 - Gestern um 11:06

Hallo Tom,

was fu r eine entartete Diskussion . Also eine Dynostar oder eine FS-2 ist teuer, das stimmt. Warum sie so teuer sind, weiü ich auch nicht. Das ko nnen nur die Anbieter beantworten. Allerdings ist es auch ihr gutes Recht als Geschaftleute ihre Preisfindung fu r sich zu behalten. Ich benutze seit vielen Jahren eine FS-2. Zuerst an einer Losmandy G11 und dann an einer Alt 5. Obwohl die Steuerung sehr teuer war, habe ich den Kauf nie bereut und wu rde sie auch nicht mehr hergeben. Der Umgang damit ist einfach derart genial. Nun habe ich mir irgendwann noch eine kleine EQ5 f u r den mobilen Einsatz als Zweitmontierung gekauft. F u r diese billige Montierung wollte ich nicht unbedingt noch eine Steuerung kaufen, die den Wert der Montierung um ein Vielfaches u bersteigt. Also bin ich auf der Suche nach einer Alternative ebenfalls u ber die hier angesprochene Bausatzlo sung von R. gestolpert und habe eine gekauft. Ich habe noch einige Extras eingebaut (getrennte ST10, ST4 Autoguiderschnittstellen mit Optokopplern, Pollin-Booster, abgesetzte Handsteuerbox, Menu taster etc.). Ich bin kein Elektronikexperte, weiü aber an welchem Ende ein Lo tkolben heiü wird. Das ganze funktioniert auch im Prinzip ganz ordentlich, aber wenn ich im Vergleich dazu die FS-2 einschalte ist das ein ganz anderes Gefu hl. Sie hat mich in all den Jahren noch nie im Stich gelassen. Soll heiüen beides hat irgendwo seine Berechtigung. Also Astrofotograf noch ein Wort zum Thema PEC: PEC ist ein sehr netter Marketinggag und nicht mehr. In Zeiten von Autoguidern (also schon seit vielen vielen Jahren) ist PEC ungefahr so no tig wie ein Kropf. Eine prinzipielle Bemerkung: Die Schlammschlachten die hier und in dem Forum von R. stattgefunden haben und stattfinden waren und sind mir ho chst zuwieder. Das ist ganz ganz schlechter Stil (von allen Seiten) und haben niemandem genu tzt. Auüer einem gewissen Unterhaltungswert fu r verregnete Abende sind sie zu nichts nutze und interessieren doch auch eigentlich niemanden, oder? Viele Gru üe Andreas P.S. Wahrscheinlich werde ich mir in den A.... beiüen, daü ich mich an dieser Diskussion beteilige.

_________________________ A. Ro rig VdS FG Astrofotografie Meine Homepage Regim

matthisk Mitglied Registriert: 16/12/2005 Beitrage: 549 Ort: Viersen

Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: Andreas_Roerig] #543630 - Gestern um 12:12



Hallo Andreas,

Original geschrieben von: Andreas_Roerig

Ich find' die Diskussion super eben da Sie einen hohen Unterhaltungswert hat

U berhaupt bin ich nur der Unterhaltung wegen in diesem Board. Wenn ich dann auch noch jemandem helfen kann oder mir geholfen wird ist es noch besser . Schliesslich will ich nichts verkaufen Vielleicht ko nnen wir jetzt wieder zu den normalen Diskusionnen a la "Welches Okular/Filter fu r F5/6/7/8..." oder "welches (66mm) Reiseteleskop" zuru ckkommen. DAS ist langweilig und o det mich an. @Koch: Danke fu r die Auskunft! Nur so Interessehalber: Warum kamen denn nach 2003 keine (Final) Updates mehr? Kann die Steuerung alles was die Anwender sich wu nschen? Gibt es z.B. an dem Pointingmodell keine Verbesserungen mehr zu machen? Gruü Matthias

Die Schlammschlachten die hier und in dem Forum von R. stattgefunden haben und stattfinden waren und sind mir ho chst zuwieder. Das ist ganz ganz schlechter Stil (von allen Seiten) und haben niemandem genu tzt. Auüer einem gewissen Unterhaltungswert fu r verregnete Abende sind sie zu nichts nutze und interessieren doch auch eigentlich niemanden, oder?


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: matthisk] #543642 - Gestern um 13:06

Hallo Matthias, > @Koch: Danke fu r die Auskunft! Nur so Interessehalber: Warum kamen denn nach 2003 keine (Final) Updates mehr? Weil mein Arbeitstag nur 16 Stunden hat. > Kann die Steuerung alles was die Anwender sich wu nschen? Die perfekte Steuerung gibt es nicht -- es wird immer Verbesserungswu nsche geben. > Gibt es z.B. an dem Pointingmodell keine Verbesserungen mehr zu machen? Klar ko nnte man das verbessern. Gruss Michael Koch

watkin Mitglied


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: Torsten_Mo rke] #543643 - Gestern um 13:06




Ja - ware es, wenn Beitrage bzgl. Abneigungen zum Entwickler und dieses ganze Ju nger-Geschwafel mal aussen vor bleiben wu rden. Sonst ko nnte man auch allen USA-Reisenden vorwerfen, sie seien Bush-Anhanger.


Na, umso schlimmer. Selbstinduzierte Abneigung durch H o ren-Sagen und multiplikative Manipulation. 1. Die Person interessiert mich nicht, genau so wenig, wie ich mich fu r Hr. Boxdo rfer oder Hr. Koch interessiere. Ich interessiere mich auch nicht fu r den Entwickler meines Autos oder meiner Waschmaschine. 2. Wenn wirklich so viele mehr unzufrieden waren, wie Du unterstellst, warum gibt es diese Meldungen immer nur von einer sehr geringen Anzahl von Usern - eigentlich immer den gleichen? Welche Auswirkungen hat das alles auf die Qualitat oder die technischen Parameter der LF oder jeder anderen Steuerung? - Keine! Es beschweren sich hier auch immer nur die, die nicht in der Lage waren, die LF funktionierend aufzubauen. Und witzigerweise sogar welche, die noch nie eine hatten. Gruü Chris Was bei einem Selbstbauprojekt (egal bei welchem) nie vergessen werden sollte: Selbst bauen heiüt auch "selbst Fehler machen", denn zu 99% sitzt der Fehler hinter dem Lo tkolben.


Technische und sachliche Diskussion also?

Ich glaube das Dobs (wie meine) Abneingung gegen diese Person nicht nur auf seinen perso nlichen Erfahrungen beruht.


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: watkin] #543798 - Gestern um 19:53



Hallo Chris, ich pflichte Matthias bei, der Unterhaltungswert dieser Diskussion ist hoch, keine Frage. Und was Krokodile bestimmt argern wird ist die Tatsache, daü bestimmt viele der jetzt "gewarnten" Leser sich, gerade wegen der Warnung, etwas mehr mit der LF beschaftigen. Schau mal, wenn ich mir die Antworten eines beteiligten Steuerungsherstellers betrachte, so kommt in mir das Gef u hl auf daü er eigentlich nuchts gesagt hat...oder wie wir im Ruhrgebiet etwas roh formulieren wu rden...LMAA! Er hatte nur einen 16h-Tag und deswegen keine Zeit fu r Updates oder Verbesserunge...mmmhh...also arbeitet er 16h am Tag...aber nicht an dem Produkt das er uns verkaufen will, da er dafu r ja keine Zeit hat...mmh...fatal! Deswegen ist diese Diskussion nicht nur vom Unterhaltungswert hoch anzusiedeln, sondern auch vom Informationsgehalt. Und ich bin davon u berzeugt, daü die Mehrheit der stillen Leser dies alles selbst bewerten ko nnen. CS Ulrich

matthisk Mitglied Registriert: 16/12/2005 Beitrage: 549 Ort: Viersen


Hallo Ulrich, ich hatte auch schon eine Antwort auf Herrn Kochs Beitrag geschrieben aber dann doch nicht abgeschickt. Jeder kann sich sein Teil denken ... Gruü Matthias



Ulrich, > Er hatte nur einen 16h-Tag und deswegen keine Zeit f u r Updates oder Verbesserunge...mmmhh...also arbeitet er 16h am Tag...aber nicht an dem Produkt das er uns verkaufen will, da er daf u r ja keine Zeit hat...mmh...fatal! Du interpretierst in meine Worte Dinge hinein die ich gar nicht gesagt habe. Gruss Michael Koch


Re: Bo xdorfer Dynostar [Re: mkoch] #543824 - Gestern um 21:03

Hallo Michael,

dann liegt es an Dir, diese Fehlinterpretation richtigzustellen Ich hab auch o fter mal einen 16-Stunden-Tag, wenn mich was neben der Arbeit interessiert, dann bring ich das auch irgendwie hin; sorry, aber mein Eindruck ist, dass sich auf Deiner Website in den letzten Jahren nicht viel geandert hat.

Gruü Claus



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