Entrevista a Pier Paolo Pasolini

8/18/2019 Entrevista a Pier Paolo Pasolini

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Entrevista a Pier Paolo Pasolini

PASOLINI: -Como sabe, el film está tomado de "Los 120 días de Sodoma" de Sade, pero está

ambietado d!rate la ep#bli$a de Sal%, e 1&''-1&'() *to$es +a m!$+o seo, pero el seo eel film es el típi$o seo de Sade, $!a $ara$terísti$a es ser e$l!si.amete sadomaso/!ista e todala atro$idad de s!s detalles s!s sit!a$ioes) e iteresa este seo $omo le iteresa a Sade, por lo/!e es, pero e mi film todo este seo as!me ! siifi$ado parti$!lar: es la metáfora de lo /!e el

poder +a$e del $!erpo +!mao, s! mer$atilia$i3, s! red!$$i3 a !a $osa, /!e es típi$a del poder, de $!al/!ier poder) Si e l!ar de la palabra "4ios", e Sade, poo la palabra "poder", s!re!a etra5a ideoloía, etremadamete a$t!al) 6 esta a$t!alidad mar$a ! .erdadero salto $orespe$to a los films /!e +i$e +asta a+ora, /!e forma la "7riloía de la 8ida": "*l 4e$amer3","Los C!etos de Caterb!r" "Las il 9a No$+es") *s marismo p!ro) *l maifiesto de ardi$e esto: el poder mer$atilia el $!erpo, trasforma el $!erpo e mer$a$ía) C!ado ar +ablade la eplota$i3 del +ombre por el +ombre, +abla efe$ti.amete de !a rela$i3 sádi$a)

SAL O LOS 120 4;AS 4* SO4OA

PASOLINI: -Los sádi$os +a sido siempre poderosos,


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=AC?ANN: -@4e =oloa

PASOLINI: -Sí)

=AC?ANN: -*to$es allí o traba>abas)

PASOLINI: -No, estaba a# est!diado) *s$ribía los poemas /!e f!ero mis primeros poemasfri!liaos)

=AC?ANN: -@* /!< a5o a$iste

PASOLINI: -* 1&22)

=AC?ANN: -@C3mo p!ede ser etedido el mesa>e de este film por los >3.ees de +o

PASOLINI: -6o $reo /!e los >3.ees o lo etederá) No me il!sioo $o ser etedido por los

>3.ees por/!e es imposible ista!rar !a rela$i3 $!lt!ral $o ellos, dado /!e .i.e !e.os.alores /!e so i$omparables $o los .ie>os .alores e ombre de los $!ales +ablo) G*s $omo sit!.iera ! a$!erdoH ?abla, ríe se $omporta de la misma maera, !sa los mismos estos,ama las mismas $osas, mae>a las mismas moto$i$letas))) * s!ma, o .i los !iformes) C!adoera i5o, .i el mo.imieto >!.eil fas$ista, pero !$a .i ete e !iforme $omo a+ora) No so de!a oraia$i3, o se llama =o S$o!ts, =alilla o !.et!d Bas$ista, o se llamará así, perotodo está basado e este mo.imieto >!.eil iformal a!to$reado) 7odo está basado e los $+i$os,e los >3.ees) Lo +orrible del periodismo de la $!lt!ra italiaa es /!e Jlos >3.ees so libres, otiee $omple>os, so desi+ibidos, so feli$esK) 7oda la b!r!esía italiaa está $o.e$ida de esto)6 tambi3.ees so fialmete los >3.ees))) @CompredesGNo etiede, o .e, por/!e o los amaH M!ie o ama a los $ampesios, o etiede s!traedia) M!ie o ama a los >3.ees, se desetiede de ellos) 4i$e: JPero si so aleres,desi+ibidos)))K) No le importa por/!e o los ama) No +abiedo amado a los de ates, o ad.ierte/!e los de a+ora +a $ambiado) So siempre los mismos para 3.ees) Los amaba los represetaba) A+ora o podría+a$er ! film sobre estos imbos se llea de lárimas $!ado.eo al +i>o de Nietto, /!e tiee ! a5o) e .iee las lárimas por piedad por s! f!t!ro) Sí, por/!elos padres de estos +i>os terribles, de esta !e.a eera$i3 de >3.ees odiosos))) +ablo de lasmasas, por/!e l!eo, pobres, +a ifiitas e$ep$ioes) * las rades $i!dades id!strialiadas la

>!.et!d se .ol.i3 odiosa, isoportable) @Pero /!< +a +e$+o los padres, a/!ellos /!e tiee

$!areta, $i$!eta a5os @M!< +a +e$+o para pre.eir /!e estos +i>os f!era así Los padres /!etiee +i>os de /!i$e a .eite a5os ob>eti.amete a o les p!ede ese5ar ada))) por/!e otiee eperie$ia del tipo de .ida /!e s!s +i>os .i.e, eto$es o tiee dere$+o a de$ir:"ira)))") C!ado era >3.ees, s! problema era e$otrar pa mietras /!e el problema de s!s+i>os es e$otrar !a moto$i$leta) *to$es o les p!ede de$ir: "C!ado o era >o.e)))") No,

por/!e s! tipo de .ida era ta diferete /!e o tiee dere$+o a ese5ar eto$es se /!eda$allados) @Pero $!ál eera$i3 $re3 las $odi$ioes para /!e s!s +i>os .i.iera así *s siempre s!$!lpa) *to$es, pobres, e la rela$i3 $o s!s +i>os so impotetes +asta podemos etederlos,

pero so los resposables de esta sit!a$i3)G*l ideal es el $os!mismoH ?a ! eorme r!po /!e se etiede de ilá a =oloa, $ompredeoma se etiede por el s!r) *s !a $i.ilia$i3 +omoloate /!e +a$e todo i!al) *to$es es

$laro /!e $ae las barreras, los pe/!e5os r!pos)))

=AC?ANN: -@Si ideoloía


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PASOLINI: -GC3mo /!e o +a ideoloíaH La ideoloía $os!mista))) * .e de lle.ar !a badera, se poe ropas /!e so !a badera) ?a $ambiado al!os medios al!osistr!metos eteros, pero, e la prá$ti$a, es ! empobre$imieto de la idi.id!alidad /!e sedisfraa a tra.< $o ábamos e el !i3, Serio Citti, po$o a po$o, perdía itero) Por lo tato, o es .i.ir !a libertad se!al, sioade$!arse a !a libertad /!e .iee $o$edida) 6 eto$es, e $ierto p!to, !o de los persoa>es demi film dirá ea$tamete: "Las so$iedades represi.as reprime todo))) eto$es los +ombres p!ede+a$er todo") Pero are!< este $o$epto /!e para mí es lapidario: "Las so$iedades permisi.as

permite alo))) se p!ede +a$er s3lo a/!el alo") *s terrible, @o ?o, e Italia, se p!ede +a$eral!as $osas) Ates, e realidad, ada era $o$edido) Las m!>eres era $asi $omo e los paísesárabes, el seo estaba es$odido o se podía +ablar de eso, i si/!iera se podía mostrar ! seomedio des!do e !a re.ista) A+ora))) $o$ede alo) Co$ede fotos de m!>eres des!das))) peroo de +ombres)4esp!as +eterose!ales, "libertad" por de$ir de al# modo, por/!edebe ser a, la pare>a se .ol.i3 !a pesadilla, !a obsesi3, e .e de !a libertad) @?as .isto $3moestá de moda la pare>a a+ora Pero es !a pare>a falsa, de !a isi$eridad espatosa) ira estos$+i$os /!e, presos de /!ia relaada

por el $os!mismo, por/!e esta pare>a $os!mista $ompra)

=AC?ANN: -*a$tamete)

PASOLINI: -7ei


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+a tomado ada de ellos, s3lo +a dado) Les dio ! modelo de ed!$a$i3, ra$ioalidad, $i.ilia$i3, pero o s!po apreder ada de ellos, por/!e este tipo reliioso, irra$ioal, pre+ist3ri$o /!e el 7er$er!do trae $osio, o es ra$ioaliable) *to$es los fra$eses debe modifi$ar s! ra3 si/!iere $ompreder, si o /!iere /!edarse atrás) París es !a $i!dad mara.illosa /!e admiro

por/!e la matri de mi $!lt!ra está allí) No p!edes de>ar de admirarla, pero se siete /!e es))) másremota, más le>aa, más ar$ai$a /!e !a pe/!e5a $i!dad de $!al/!ier a$i3 s!bdesarrollada /!e se

está $re$iedo) *l m!do modero será !a sítesis etre el m!do de la b!r!esía o$$idetal de+o el m!do de las pobla$ioes s!bdesarrolladas /!e se !e a+ora a la +istoria) La ra$ioalidado$$idetal será modifi$ada por la prese$ia de otro tipo de .isi3 del m!do /!e estos p!eblosepresa) La moderidad $osiste e esta modifi$a$i3) *s .erdad /!e el +ombre es siempre elmismo, pero tambio.e romao o eiste más, es ! $adá.er) *l $adá.er de sí mismo/!e a# .i.e biol3i$amete está e ! estado de des$o$ierto etre los ati!os .alores de s!$!lt!ra pop!lar romaa los !e.os .alores pe/!e5o-b!r!eses, .alores $os!mistas /!e le +asido imp!estos) *to$es, este tipo de $ambio +a dif!dido etre los italiaos la ideoloía del+edoismo $os!mista, /!e es, a s! maera, est#pidamete lai$a ra$ioal, miope, estre$+a) *staideoloía to$a a todos los italiaos, itele$t!ales i$l!idos) 6o tambi


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a!toaresi3)*l poder permae$e i!al, s3lo s!s $ara$teres $ambia) *l s#bdito, e .e de ser a!stero, reliioso,es ! $os!midor: o pre.isor, o reliioso, lai$o, et$) Los $ara$teres $!lt!rales $ambia, pero larela$i3 es ido) *ste pri$ipio de la s!misi3 p!ede ser ! po$o aáloo al istito de m!erte de ar,@o Coeistete $o el espírit! aresi.o del amor) * mi opii3, $oti!3 eistiedo ialterable

ba>o el $ristiaismo, por/!e el $ristiaismo ese!ida se $o.irti3 e relii3 de estado, es de$ir dela $lase domiate, f!e imp!esto, eto$es o $ambi3 estos istitos prof!dos) * $ambio, el#i$o sistema ideol3i$o /!e realmete i.ol!$r3 tambio $ampesio /!e ba>aba la $abea se resiaba))) alo s!blime, +eroi$o)A+ora este espírit! de resia$i3, de s!misi3, o eiste más, por/!e @/!< $os!midor es !o /!ese resia a$epta s! estado ar$ai$o, retr3rado e iferior 4ebe l!$+ar para ele.ar s! estat!s

so$ial) "6o ba>o la $abea e ombre de 4ios" es a !a ra frase) ietras /!e a+ora, el$os!midor i si/!iera sabe /!e ba>a la $abea) Al $otrario, $ree est#pidamete /!e o la ba>a /!e posee s!s dere$+os) Al $otrario, está siempre allí re$lamado s!s dere$+os, $reedo e ellos, e $ambio es ! pobre $retio)*l poder es siempre $odifi$ador rit!al) Si /!erer, me e$otr< represetado e este film la .idadel b!e pe/!e5o b!r!


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$!lmia$i3 del film: m!ere $errado el p!5o) Pero o es$ribas esto, /!erría /!e f!era !a sorpresa)

No $reo /!e +aa !$a !a so$iedad e la $!al el +ombre sea libre)

=AC?ANN: -@*to$es es i#til esperarla

PASOLINI: -Pero o debemos esperar ada) La esperaa es !a $osa +orrible, i.etada por los partidos para teer $otetos a s!s afiliados)6a o es$ribo $omo ates, lo /!e e/!i.ale a de$ir /!e a o es$ribo más) Al pri$ipio, $!ado$ome$< a +a$er $ie, pes< /!e era s3lo la adop$i3 de !a to material)*to$es .o a $!al/!ier l!ar, eleido por mí, re$o>o el material se# la l!, se# lo /!e +aa+í e ese mometo) C!ado estás e medio de ! paisa>e +ermoso $o los persoa>es /!e te!sta, estás á.ido) Como ! lot3 e medio de toda $lase de ma>ares, b!$eas $omo !a bestia$omiedo a/!í allá) Así era o ates) A+ora tomo ! m!$+a$+o /!e o +a a$t!ado !$a, lo

poo frete a la $ámara lo teo allí ! laro rato, re$oiedo material) *sto siifi$a /!e l!eodebo +a$er ! laro traba>o de edi$i3 para /!itar todo lo /!e es i#til $apt!rar, e $ambio, esemometo de .erdad /!e p!do))) $etellear e s!s o>os, e s! sorisa mietras o filmaba) * estefilm, e $ambio, esto o s!$ede por/!e o es ! film de material re$ole$tado, elaborado l!eo e laedi$i3) 6a está termiado editado mietras lo filmo) Por eso, e$esito ! maor profesioalismode los a$tores) 4e +e$+o, +a $!atro, $i$o a$tores profesioales e el setido más p!ro de la

palabra, pero tambi!sta del pri$ipio al fi, et$)Además, de>o ! amplio mare para la impro.isa$i3, para la libertad) Pero a/!í está todo me>or

proramado /!e lo +abit!al) M!iero editarlo de ! modo perfe$to) *ste film debe ser, formalmete,$asi ! $ristal al termiar) No debe ser $of!so, $a3ti$o, i.etado, despropor$ioado) 7odo debeser m! $al$!lado, m!$+o más pre$iso) 7odo: los mo.imietos, las $omposi$ioes, los tr!$os)))Ates +a$ía los tr!$os así omás, a/!í o: $!ado al!ie debe $aer m!erto, debe repetirlo mil.e$es +asta /!e realmete pare$a ! $!erpo m!erto) Siempre trato de obteer esta perfe$$i3formal, /!e me sir.e para $errar, $omo !a espe$ie de e.oltorio, las $osas terribles de Sade delfas$ismo)

*l !so obsesi.o del $ampo del $otra$ampo, del primer plao op!esto a otro primer plao, laa!se$ia de plaos sobre el +ombro, la a!se$ia de persoa>es /!e sale etra e el $ampo, laa!se$ia, sobre todo, de plaos se$!e$ia, so rasos típi$os de todos mis films) * este film, todo


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eso es lle.ado a la máima l!$ide al absol!to) is +ábitos $asi obsesi.os so lle.ados a tal p!tode obsesi3, /!e tal .e $ambie la $!alidad)Si $reera /!e mi $ie está totalmete iterado a !a so$iedad /!e tambier$i$io $ríti$o $oti!o de mi ra3

sobre las $osas del m!do) Pero mi .isi3 real, la más ati!a, la más ar$ai$a, /!e t!.e al a$er form< e mi primera ifa$ia, mi .isi3 oriial es !a .isi3 sarada de las $osas) 8eo el m!do$omo $asi todos los /!e tiee !a .o$a$i3 po


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míimo /!e !o p!ede) @M!< /!ieres +a$er

=AC?ANN: -* defiiti.a))) @$reer

PASOLINI: -I$l!so o $reer) =asta /!e el o $reer sea diámi$o) !$+as .e$es !o /!e o $ree +a$e de este o $reer !a badera, llea a alo) La .erdadera realidad es /!e el +ombre

$otemporáeo o $ree $ree)

=AC?ANN: -Pero Pasolii, @$ree o o $ree

PASOLINI: -Creo o $reo) Fsta es la resp!esta)

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