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Feature / Hörspiel / Hintergrund Kultur
Das Feature
Container-Deal - Betrug und Pleite
Von Tita Gaehme und Roland Schäfer
Regie: Anna Panknin
Redaktion: Ulrike Bajohr
Produktion: Dlf 2019
Erstsendung: Dienstag, 09.07.2019, 19.15 Uhr
Es sprachen: Claudia Mischke und Bernt Hahn
Ton und Technik: Gunther Rose und Kiwi Eddy
Urheberrechtlicher Hinweis Dieses Manuskript ist urheberrechtlich geschützt und darf vom Empfänger ausschließlich zu rein privaten Zwecken genutzt werden. Die Vervielfältigung, Verbreitung oder sonstige Nutzung, die über den in §§ 44a bis 63a Urheberrechtsgesetz geregelten Umfang hinausgeht, ist unzulässig.
© - unkorrigiertes Exemplar -
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Musik
Sprecher
So wie manche als Geldanlage eine Wohnung kaufen, kaufen andere Container. Die
kosten bedeutend weniger und werfen auch Miete ab.
Sprecherin
Die P&R Firmengruppe für Containerinvestments versprach seit 1975 eine
Kapitalanlage, die verlockend schien: Einfach, ertragreich. Sicher.
Rechtsanwalt Peter Mattil
So absurd klang das nicht. Und auch von den Renditen her waren die immer im
normalen Bereich. Ich würde dem Anleger keinen Vorwurf machen, es gibt ja immer
diese Stimmen: selber schuld und Gier frisst Hirn, das passt überhaupt nicht hier
rein.
Anlageberater der Volksbank
Ich kann mich an Zeiten erinnern, wo Kunden kurz vor Weihnachten mit dem
Sparbuch in die Bank kamen: „Bitte schreiben Sie mir meine Zinsen nach“. Damit ich
sie sehen konnte. Extrem wichtig. Da hat sich das Anlageverhalten deutlich
geändert. Und auch der Beruf des klassischen Bankkaufmanns hat sich geändert.
Viele schwarze Schafe sind mittlerweile unterwegs, die Menschen um ihr Vermögen
gebracht haben.
Olympiahalle München
Stefan Loipfinger Ich kann das mistigste Produkt machen. Ich muss nur genug
Provision drauf packen und dann verkauft sich das schon. So einfach ist das, das ist
ein Systemfehler
Mann: Und wir sind alle das Bauernopfer. Gewissermaßen.
Loipfinger: Des is das Ergebnis, ja, des is das Ergebnis..
3
Eugen Drewermann
Das ist Kapitalismus. Ausbeutung von Mensch und Natur global. Alle Leute, die
glauben, mitmachen zu können, weil es ihr eigener Vorteil sei, werden über kurz oder
lang betrogen.
Container-Deal - Betrug und Pleite
Feature von Tita Gaehme und Roland Schäfer
Musik weg
Anlageberater der Volksbank
(Lachen). Das tut mir ganz schrecklich leid. Ich kann hier für unsere Bank sprechen,
dieses Geschäftsmodell haben wir seit vielen, vielen Jahren eingestellt.
Sprecherin
War die Investition in Container ein Fehler?
Anlageberater der Volksbank
(heftiges Lachen) Das ist völlig richtig. Ja. Genau.
Sprecherin
Der Anlageberater der Volksbank lacht, als er Ende 2017 hört, dass ein Kunde das
Geld aus seiner Lebensversicherung bei der Container-Investitionsfirma P&R
angelegt hat.
Anlageberater der Volksbank
Ich will kein hämisches Lachen daraus machen. Aber der Kunde, der das macht,
muss natürlich über die Risiken klassisch aufgeklärt werden.
Sie geben einer fremden Unternehmung das Geld und sind mit Ihrem Geld komplett
an dem, was die tun, beteiligt.
Olympiahalle München
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Annegret Fischer
Ich bin ein exzellentes Beispiel für die Risikogruppe Nummer eins: für die
Altersarmut, Frauen, Mütter, allein erziehend, kinderreich, Existenzgründer, da
kommt viel zusammen.
Sprecherin
Mit diesen Worten beginnt Annegret Fischer ihre kurze Rede vor den P&R-
Gläubigern in der Olympiahalle München im Oktober 2018.
Sprecher
Es ist der erste Tag der nicht öffentlichen Gläubigerversammlung im
Insolvenzverfahren der P&R Container-Investitionsfirmen. Der Insolvenzverwalter
berichtet über den Stand seiner Recherchen, und eine Befürchtung manifestiert sich:
Das ist ein Betrug in Superlativen. Der am längsten andauernde und verlustreichste
Finanzbetrug, der je in der Bundesrepublik Deutschland organisiert wurde.
Akzent
Sprecherin
Die Bundesregierung will, dass die Deutschen für ihr Alter vorsorgen. Doch was
bedeutet das?
Sprecher
Es bedeutet, dass auch Laien gezwungen sind, sich mit dem Kapitalmarkt zu
beschäftigen. Mit einem sachfremden, komplizierten und für Betrügereien anfälligen
Bereich.
Anlageberater der Volksbank
Was verlangt der Kapitalmarkt? Jeder ist darauf aus, immer mehr Geld zu verdienen.
Wir reden hier von Eigenkapital-Rendite, von steigenden Dividenden. Und
irgendwann ist jede Schraube überdreht. Das geht irgendwann nicht mehr, und das
merken wir aktuell ziemlich deutlich.
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Eugen Drewermann
Was können wir machen für uns selber. Eigentlich gar nichts. Das Geld ist gerad
dabei zu verfallen.
Anlageberater der Volksbank
Wenn jetzt ein Kunde 500.000 € fällige Kapital-Lebensversicherung bekommt und
sagt in ´nem Beratungsgespräch, ich hätte gern aber einen festen monatlichen
Betrag, ich muss mich um nichts mehr sorgen. Dann schicke ich diesen Kunden weg
und sage, diesen Wunsch kann ich nicht erfüllen. Das funktioniert nicht.
Eugen Drewermann
Um die Banken zu retten, gibt’s überhaupt keine Zinsen mehr auf Sparbücher, und
in 20 Jahren haben Sie von ihrem aufgesparten Geld weniger, viel weniger als Sie
heute haben. Das kann man nicht grad Zukunftssicherung nennen.
Sprecher
Der Theologe und Psychoanalytiker Eugen Drewermann denkt seine
Kapitalismusanalyse konsequent auf der Basis des Evangeliums. Aus seiner
Perspektive wirkt der Finanzmarkt amoralisch und zerstörerisch.
Eugen Drewermann
Wer vom Kapitalismus spricht, hat ein Wirtschaftssystem vor Augen, von dem Walter
Benjamin ganz zu Recht mal gesagt hat, es ist die Religion unserer Zeit. Im Grunde
glauben wir an gar nichts außer an den Kult, dass wir mit Produktion und Konsumtion
die Wirtschaft im Kreislauf halten. Das ist die Wirklichkeit von der wir abhängen, an
die wir glauben, für die wir alles tun ohne Rücksicht. Eigentlich auch ohne Gewissen,
ohne Verantwortung, auch ohne Zukunftsvision.
Anlageberater der Volksbank
Es ist im Grunde genommen - Sie sind nicht mehr in der Lage, durch die klassischen
Finanzinstrumente bis zu Ihrem Lebensende gut vorzusorgen. Das funktioniert so
jetzt nicht mehr. Ein risikofreies Anlegen von Geldern ist aktuell und auch zukünftig
nicht mehr möglich.
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Eugen Drewermann
Dann hilft gegen die absolute Kontingenz, die absolute Ungesichertheit der irdischen
Welt ganz sicher kein Geldbesitz, sondern nur eine Güte, die einspringt in die
Lücken, die das Schicksal schlagen kann. Einzig dafür leben wir und dafür sollten wir
auch leben.
Sprecherin
Denn auf dem Finanzmarkt kann man blitzartig den Boden unter den Füssen
verlieren.
Akzent
Olympiahalle München
Sprecher
Nur wenige geschädigte Anleger melden sich auf der P&R-Gläubigerversammlung
öffentlich zu Wort. Doch Annegret Fischer sieht ihre Erfahrung als repräsentativ und
will davon berichten.
Annegret Fischer
Es fällt mir schwer genug, jetzt einen Urlaubstag heute dafür einzusetzen. Das ist
eine richtige Schande, und neben mir sitzt auch eine allein erziehende Frau, und
dass ausgerechnet solche Menschen davon betroffen sind, das schreit wirklich zum
Himmel.
Sprecher
2014 investierte die Mutter von vier Kindern ihr elterliches Erbe bei P&R.
Annegret Fischer
Ich dachte an meine Altersvorsorge und bin Finanzlaie, bin also auf Empfehlung
eines unabhängigen Anlageberaters zu dieser Anlage gekommen. Und für mich war
das überschaubar. Welthandel, Container, ja, das braucht man. Und für mich hat sich
das stabil angehört.
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Sprecher
Werbetext im P&R-Angebot vom 30. Oktober 2014: „Die solide Zunahme des
Welthandelsvolumens von 4,8 % für 2014 hat sich in der Nachfrage nach
Frachtcontainern niedergeschlagen. Daher ist die P&R Containerflotte auch zum
Jahresende mit über 96% nahezu voll ausgelastet und wir erwarten auch für das
Jahr 2015 weiterhin einen stabilen Containermarkt.“
Sprecherin
Es war alles Lüge.
Akzent
Sprecher
Annegret Fischer arbeitet als Referentin in einer privaten Kunststiftung. Die
Kunsthistorikerin hatte nach der Erbschaft zum ersten Mal so viel Geld, dass sie sich
mit Finanzanlagen beschäftigen musste und einen Finanzberater traf.
Annegret Fischer
Also es gibt in meinem Fall gravierende Mängel. Ich bin nach einem Erbstreit in einer
psychisch sehr schlechten Verfassung gewesen, und allein das hätte genügt, um zu
sagen, in Ruhe macht man solche Anlagen und nicht unter Druck. Stattdessen hat er
sicher auch auf seine Provision geachtet und mich relativ schnell mit einem relativ
hohen Betrag in diese Anlage hineingelockt, getrieben. Wir haben einen
Kardinalfehler gemacht, wir haben nicht gesplittet. Das weiß jeder, das ist die Basic,
bei Anlage splitten, das haben wir nicht gemacht, und ich hab auch noch Kinder in
der Ausbildung, minderjährig, das allein hätte genügt, dass er mir so ein Produkt,
was als hochriskant eingestuft wird, mir im Leben nicht hätte empfehlen dürfen.
Sprecher
Die Container, die P&R anbot, kosteten je nach Größe und Alter zwischen 2000 und
4500 Euro. Annegret Fischer unterschrieb einen Kauf- und Verwaltungsvertrag über
Gebraucht-Container und fühlte sich als Eigentümerin, glaubte, einen Sachwert
erworben zu haben.
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Annegret Fischer
Da ich von der existenziellen Entwicklung noch nicht so weit bin, dass ich Immobilien
oder so was anschaffen könnte, hab ich gedacht, das mit den Containern, wie
gesagt, mit den fünf Jahren ist überschaubar, es ist flexibel, es gibt alle drei Monate
eine Ausschüttung, und von daher schien mir das plausibel, was mir der
Anlageberater unterbreitet hat.
Sprecherin
Der Kaufvertrag bestand klar und übersichtlich aus einer Seite.
Sprecher
Nehmen wir mal an, Frau Fischer hätte das P&R-Angebot Nr. 1109 vom 30. Oktober
2014 akzeptiert und 22 High-Cube-Container zum Stückpreis von 2950 Euro
abzüglich eines Rabatts von 30 € pro Stück gekauft. Dann hätte sie 64.240 Euro
investiert und laut Vertrag fünf Jahre eine garantierte vierteljährliche Miete von
1646,15 € kassiert.
Wenn P&R dann Ende 2019 – wie in Aussicht gestellt - die Container für 44.000 €
zurück gekauft hätte, wäre das eine Rendite vor Steuern von 4,69% pro anno
gewesen.
Sprecherin
Aber P&R ist am 15. März 2018 in Konkurs gegangen.
Akzent
Finanzvermittler
Ich persönlich kann dazu sagen, dass ich selbst und innerhalb des Familienkreises
schon in den 80er Jahren Container von P&R genutzt habe.
Sprecherin
„Solide, realistisch, bodenständig“, diesem Werbeslogan von P&R glaubte auch
dieser Finanzvermittler aus Berlin.
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Finanzvermittler
Es sind immer korrekt die Ausschüttungen, d.h. die Mietzahlungen sind erfolgt und
die Rückkäufe sind auch termintreu erledigt worden, entsprachen immer den
Vorgaben bzw. den vertraglichen Vereinbarungen.
Sprecherin
1975 von Heinz Roth und Heidrun Pfeifer gegründet, wuchs die P&R GmbH auf vier
Gesellschaften an. Marktführer in der Branche, sammelte die Firmengruppe mit Sitz
in Grünwald bei München in manchen Jahren bis zu einer Milliarde Euro
Investorenkapital ein.
Sprecher
Bis 2017 präsentierten sich die deutschen P&R-Firmen unangefochten als „Nummer
Eins im Gesamtranking der erfolgreichsten deutschen Emissionshäuser für
geschlossene Fonds und Direktinvestments“.
Sprecherin
Diese Firmen hätten nie einen Container besessen, sagt der Münchner Fachanwalt
für Kapitalmarkt-Recht Peter Mattil.
Sprecher
Völlig unabhängig von den Grünwalder P&R-Investitionsfirmen baute Heinz Roth ab
1980 für das operative Containergeschäft eine eigene P&R-Firma in Zug in der
Schweiz auf.
Rechtsanwalt Peter Mattil
Das war keine Kirmes, das war ein Riesenrad, das der betrieben hat, Schweiz,
Großbritannien, USA, Bahamas, China, das sind weltweite Vertragsbeziehungen und
Container-Geschäfte über Jahrzehnte.
Akzent
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Finanzvermittler
Weil die Containerisierung in der Logistikwelt kontinuierlich steigt. Von der Seite her
ist ein Wachstum gegeben und darüber hinaus ist die Entwicklung des Welthandels
bis heute ungebrochen gestiegen.
Anlageberater der Volksbank
Das ist aber auch die klassische Variante: Ich mache die Augen zu und lasse es
einfach passieren und freue mich, dass dieses Perpetuum mobile mit der
Weltwirtschaft weiterhin funktioniert. Ich stelle nichts in Frage. Und vielleicht muss ich
da mal überlegen. Auch diese Schraube wird irgendwann mal knacken.
Finanzvermittler
Die 42 Jahre erfolgreiche Positionierung rechtfertigt sicherlich irgendwo, zu sagen,
das ist in Ordnung.
Akzent
Finanzvermittler
Vorher kein Wissen und kein Nix, und irgendwann hieß es, wir haben die Insolvenz
angemeldet und damit war`s passiert. Keine Vorwarnung, nein.
Sprecherin
Mitte März 2018 stellt P&R in Grünwald alle Geschäfte ein.
Finanzvermittler
Tja, was bedeutet das? Das bedeutet erstens mal, dass ich selber in großem Maße
betroffen bin, und die Kunden auch jetzt, wie man so schön sagt, die Füße stillhalten.
Sprecherin
Die Anleger bangen um ihre Investitionen. Der Finanzvermittler bangt um seinen Job.
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Finanzvermittler
Was ist da passiert? Mit welcher kriminellen Energie haben da welche Leute
gehandelt. Das ist sicher auch ein menschliches Problem. Ja, das muss man
verarbeiten, wenn man es denn überhaupt verarbeiten kann.
Frage: Hätten Sie dem Roth das zugetraut?
Finanzvermittler: (überlegt, stöhnt) Nein.
Akzent
Rechtsanwalt Peter Mattil
Das ist uns allen aufgefallen, schon als es losging. Dass kein Mensch den Heinz
Roth kennt.
Sprecherin
Erinnert sich Rechtsanwalt Peter Mattil.
Rechtsanwalt Peter Mattil
Sie wissen ja, wie so ´ne Kleinstadt hier ist. Da ist man Promi, wenn man drei Lokale
besitzt. Und der Roth mit seinen Milliardengeschäften, den kannte kein Mensch. 99
% der Vermittler haben den noch nie gesehen. Der hat so still und heimlich..., und
was man so mitkriegt, dass er nicht besonders einsichtig ist, aggressiv ist und
kontraproduktiv, nicht kooperativ. Ich hab mal so läuten hören, dass er den Anlegern
die Schuld gibt, weil, die haben 2016 noch für ´ne Milliarde Container gekauft, 2017
nur noch für 450 Millionen. Hätten die auch wieder für ´ne Milliarde gekauft, dann wär
es nicht passiert mit dem Konkurs. Dann wär es weiter gerollt. Irgendwann wär es
natürlich zusammengebrochen.
Stefan Loipfinger
Das ist der größte Erfolg von Herrn Roth gewesen, dass er es geschafft hat, vierzig
Jahre lang ein solches System aufrecht zu erhalten. Das ist ein riesen Coup
gewesen. Aber natürlich ´ne traurige Geschichte vom Ergebnis her, weil so ein
Schneeballsystem 40 Jahre aufrecht zu erhalten und am Ende 3,5 Milliarden € und
54.000 Anleger ins Verderben zu stürzen, ist natürlich auch ein extrem negatives
Beispiel und negative Erfahrung.
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Sprecherin
Keiner in der Finanzbranche durchschaute das P&R-System so früh und so
scharfsichtig, wie der Finanzanalyst Stefan Loipfinger.
Stefan Loipfinger
Mit P&R hab ich mich das erste Mal beschäftigt Mitte der 90er Jahren. Die haben
Container immer überteuert an Anleger verkauft, um das zu kaschieren, haben sie zu
viel Miete bezahlt. D h. sie haben mehr Miete gezahlt, als sie selber am Markt für die
Container bekommen haben, und haben auch die Rückkaufspreise höher angesetzt
als die Marktpreise. Damit waren immer Verluste für die Zukunft vorprogrammiert,
und die konnte man nur so lange bedienen, solange man über die Riesengewinne
aus dem Neuverkauf die Löcher stopfen konnte. So ein Geschäftsmodell ist
irgendwann zum Ende verurteilt.
Akzent
Olympiahalle München
Finanzberaterin Silke Winkes
Also alles, was man als Informationen bekommen konnte, habe ich geprüft, auch
immer zwischendurch die ganzen Wirtschafts-Prüfungsberichte kontrolliert, die
Bilanzen angeguckt.
Sprecher
Mitte März 2018, bis zur Insolvenz der vier P&R-Firmen, war die selbstständige
Finanzfachwirtin Silke Winkes im Rhein-Ruhr-Gebiet dreißig Jahre am Markt
erfolgreich. Auch sie hat ihr privates Vermögen in die Container investiert und kam
als Gläubigerin in die Olympiahalle.
Finanzberaterin Silke Winkes
Ich hab sogar im Nachhinein mit dem Wissen noch mal reingeguckt, ob ich es hätte
sehen müssen, können. Und selbst da war vom Ende des letzten Jahres, die
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Berichte, alles in Ordnung, alles super, alles stimmig, keine Probleme, immer sehr
seriös und konservativ. Das war ja das Schlimme.
Sprecher
Auch in ihrem Portfolio war P&R das gewinnträchtigste Produkt.
Finanzberaterin Silke Winkes
Für mich als Berater ist es doppelt schlimm, weil die Kunden sind natürlich verloren,
denen ich diese Anlage empfohlen habe, denen kann ich nie wieder mit ´ner andern
Anlage kommen, und mein Vertrauen in den Finanzmarkt ist komplett erschüttert.
Auch ich sag: Geld? Unters Kopfkissen. Was soll ich empfehlen?
Stefan Loipfinger
Im Nachhinein kann man das offen aussprechen. Wenn man solche Dinge vorher
ausspricht, dann muss man sehr, sehr vorsichtig sein, wie deutlich man sie
formuliert, weil, die Anwälte solcher Firmen sind die besten Anwälte, die man für
Geld kaufen kann. Da muss man immer abwägen. Was darf ich sagen? Was kann
ich mir leisten? Wo muss ich aufpassen?
Sprecherin
Vor 15 Jahren hat Stefan Loipfinger das P&R-Geschäftsmodell schon öffentlich
angezweifelt, allerdings nie so deutlich, wie er es gern getan hätte. Deshalb hatte er
mit P&R auch nie juristische Schwierigkeiten.
Sprecher
Doch in anderen Fällen hat er schon mehr als hundert Mal vor Gericht gestanden.
Und ohne den Rechtsschutz des Journalistenverbandes könnte Stefan Loipfinger
seine investigative Arbeit auf dem Finanzmarkt, seine unerschrockene und
verbraucherfreundliche Berichterstattung, gar nicht leisten.
Finanzberaterin Silke Winkes
Keine andere Anlage hat so viel - ich muss jetzt sagen gefühlte – Sicherheit
gegeben, wie diese P&R Container. Also ich hab wirklich Zusammenbruch gehabt,
weil, auch meine ganze Existenz steht auf dem Spiel.
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Stefan Loipfinger
Die P&R-Gläubigen, das könnte man fast sagen. Ich hab oft auf Veranstaltungen
Menschen getroffen, die mit P&R im Zusammenhang standen, und wenn man dann
im Kleinen so ins Gespräch gekommen ist, hab ich das öfter als Schneeballsystem
bezeichnet. Und wenn man das ausgesprochen hat, dieses Wort, dann ist man
gesteinigt worden, man ist sofort emotional attackiert worden. Es gibt kein
Schneeballsystem, das 20, 30, 40 Jahre funktioniert hat. Und mit diesem
Totschlagargument war die Diskussion beendet. Und deshalb habe ich durchaus
auch das eine oder andere Mal von einer Sekte gesprochen.
Akzent
Finanzberaterin Silke Winkes
Ich bin damals extra nach München geflogen und habe mit dem leider mittlerweile
verstorbenen Herrn Stömmer gesprochen, habe mir das Unternehmen angeguckt,
damit ich auch wirklich weiß, es ist in Ordnung, es ist alles richtig, und ich kann das
auch alles weiterempfehlen. Ich wollte da auf Nummer Sicher gehen.
Frage: Wissen Sie, wie Herr Stömmer gestorben ist?
Finanzberaterin Silke Winkes: Nein, es war nur die Mitteilung, dass der vor kurzem
auch gestorben ist. Relativ jung. Ob da krankheitsbedingt etwas war, ich weiß es
nicht.
Sprecher
Drei Monate nach der Insolvenz stirbt der Geschäftsführer Wolfgang Stömmer im
Alter von 57. Er stirbt so plötzlich wie sein Vorgänger Werner Feldkamp im Jahr
2013.
Stefan Loipfinger
Der letzte Todesfall, da ist es auch vom Priester, der die Beerdigung gemacht hat,
offiziell gesagt worden, dass es Selbstmord war. Er muss sich vor die S-Bahn
geworfen haben, das ist ein tragisches Schicksal keine Frage, aber für mich stellt
sich die Frage auf, warum macht jemand so was? Was hat so jemand gewusst?
Wenn man mich fragt, er hat mehr gewusst, als man annimmt, dass er wusste. Sonst
hätte er sowas nicht gemacht. Das war ´ne Verzweiflungstat in meinen Augen.
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Akzent
Rechtsanwalt Peter Mattil
Das hat mit Mitleid nichts zu tun, das hat auch mit Zusammenbrechen und mit
Marktwirtschaft und mit Krisen nichts zu tun. Das war reiner Betrug und sonst nichts.
Das haben die wenigsten Leute begriffen, dass diese vier P&Rs in Grünwald nichts
besitzen. Nichts. Das ist reine Hülle. Das ist nur Geldeinwerben und an die Anleger
zurückzahlen.
Sprecher
Als der Bankrott von P&R öffentlich bekannt wird, sei er schon in das Thema
eingearbeitet gewesen, sagt Rechtsanwalt Peter Mattil. Mindestens ein Jahr vorher
sei es ihm klar gewesen, dass der P&R-Konkurs kommen würde.
Sprecherin
Auf den ersten Schock der Insolvenz folgte der zweite. In Grünwald, dem noblen
Vorort Münchens, managte P&R seit etwa 2007 ein riesiges Betrugsgeschäft.
Sprecher
Bis 2006 stimmte das vorhandene Container-Volumen mit den Verkaufs-Verträgen
ungefähr überein. Doch seitdem bewähren sich die P&R-Biedermänner als
Ganoven.
Rechtsanwalt Peter Mattil
In Wirklichkeit ist es ein riesiger Topf, wo Geld reinfloss und rausfloss und mit
individuellem Eigentum wenig zu tun hat.
Sprecherin
Kann man sich vorstellen, dass der derzeitige Geschäftsführer Ebben, dass die 25
Angestellten der Grünwalder Firmengruppe nichts wussten, nichts ahnten? Hätte
einer von ihnen als Whistleblower die Missstände veröffentlichen können? Niemand
von ihnen äußert sich. Jegliche Anfrage läuft ins Leere.
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Finanzvermittler
Ein Geschäftsführer, in dem Fall Herr Ebben, ist mir in vielen Jahren ein angenehmer
Gesprächspartner, ein zuverlässiger Gesprächspartner geblieben und gewesen.
Mehr kann ich dazu auch nicht sagen.
Akzent
Sprecher
Von 1,6 Millionen Containern, die vorgeblich an Anleger verkauft waren, sind nur
618 tausend da. Etwa eine Million Container fehlen in der Insolvenzmasse von P&R.
Rechtsanwalt Peter Mattil
Und wo sind diese Container? Diese Frage hätte sich bestimmt nicht nur der
Wirtschaftsprüfer stellen müssen. Wo sind die eigentlich?
Sprecher
Nur wenige Anleger haben sich bei Vertragsabschluss ein Eigentumszertifikat
ausstellen lassen und könnten jetzt auf ihrem Eigentumsrecht bestehen,
Sprecherin
…wenn es denn wirklich zu diesem Zertifikat einen Container irgendwo auf den
Weltmeeren oder in einem Hafen oder auf irgendeinem Lagerplatz gäbe.
Rechtsanwalt Peter Mattil
Die wurden einfach willkürlich ausgedruckt. Wenn jemand ein Zertifikat haben wollte,
dann hat jermand auf den Knopf gedrückt und dann kam ´ne Nummer raus. So
ungefähr muss man sich das vorstellen. Also da hat man den Leuten irgendwas
gegeben.
Sprecher
Seit September 2018 sitzt Heinz Roth im Gefängnis und wartet auf seinen Prozess.
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Rechtsanwalt Peter Mattil
Die Frage Größenwahn ist schon berechtigt, von der Größenordnung der Container-
Geschäfte, was schon ein Global player war in dem Containergeschäft. Das ist schon
ein Stück Unternehmertum, was der Herr Roth da aufgebaut hat. Warum er diese
Anleger da überhaupt mit hineingenommen hat, ist mir persönlich schon ein Rätsel.
Warum er nicht seine Containergeschäfte gemacht hat, das hat er ja gut gemacht,
das kann er ja scheinbar. Warum er da die Anleger für braucht, das hab ich nie
verstanden. Völlig überflüssig. 50, 60 tausend Anlegern ihr Geld abzunehmen.
Sprecher
Anfangs hatte Heinz Roth wohl gehofft, durch die Investitionsfirmen Geld in großem
Stil zu kassieren, vermutet Peter Mattil. Dann aber hätte er alles Geld der Anleger
gebraucht, um die Renditeversprechen zu erfüllen,
Sprecherin
…um die Fassade aufrecht zu erhalten.
Rechtsanwalt Peter Mattil
Wer ersetzt ihnen ihren Schaden. Natürlich in erster Linie der Gründer Heinz Roth.
Sprecherin
Heinz Roth hat Privatinsolvenz angemeldet. Aber Rechtsanwalt Mattil kann sich
vorstellen, dass jemand, der über 40 Jahre Milliarden-Umsätze auf der ganzen Welt
machte, irgendwo in Amerika oder Asien noch Geld versteckt hat. Er rät allen
Anlegern, ihre Forderungen gegen Heinz Roth anzumelden, sie nicht verjähren zu
lassen.
Sprecher
Außerdem sieht der Rechtsanwalt die Wirtschaftsprüfer in der Haftung, die ja alle
Bilanzen testiert hätten. Bis 2007 war das die Treuaktiv GmbH in Gauting, seit 2008
der Wirtschaftsprüfer Werner Wagner-Gruber aus Regensburg.
18
Rechtsanwalt Peter Mattil
Das muss man sich mal vorstellen, die haben hier in Grünwald Bilanzen gemacht, in
denen kein Container drinsteht.
Sprecherin
Peter Mattil berät etwa achttausend Mandanten in der P&R-Pleite. Er hat den Ruf,
durchsetzungsfähig zu sein, kämpft um Schadensersatz, weiß aber, dass die P&R-
Insolvenzmasse nicht ausreicht, um das investierte Vermögen der betrogenen
Anleger zu retten.
Rechtsanwalt Peter Mattil
Ein Wirtschaftsprüfer hätte natürlich hinterfragen müssen: Sie verkaufen hier
Hunderttausende, Millionen Container an Anleger in Deutschland, die sind nicht
bilanziert, nicht mal im Umlaufvermögen. Was ist das denn? Der hätte das Testat
verweigern müssen! Genauso hätte er fragen müssen, warum hier keine
Konzernbilanz gemacht wurde in Deutschland und der Schweiz, und der
Wirtschaftsprüfer wird sicher in Erklärungsnot kommen, wie er diese Bilanzen
testieren konnte.
Sprecher
Alle seine Jahresabschlüsse von P&R hat er nur eingeschränkt testiert. Diese
Testate waren veröffentlicht, und jeder Anleger hätte dadurch erkennen können,
dass in den P&R-Abschlüssen wesentliche Fehler enthalten sind, sagt der
Wirtschaftsprüfer Werner Wagner-Gruber. Auch die Stiftung Warentest erwähnt im
März 2019 den eingeschränkten Bestätigungsvermerk des Wirtschaftsprüfers als
„Warnzeichen."
Rechtsanwalt Wolfgang Schirp
Wenn das technisch richtig sein sollte, zeigt es nur die ganze Nutzlosigkeit dieses
Berufsstandes.
Sprecherin
…meint auch der Berliner Fachanwalt für Banken- und Kapitalmarktrecht, Wolfgang
Schirp.
19
Rechtsanwalt Wolfgang Schirp
Was brauchen wir Wirtschaftsprüfer, wenn die auf Risiken nicht hinweisen, sondern
nur mit verklausulierten Bestätigungen die Anleger dann aufs Glatteis führen.
Rechtsanwalt Peter Mattil
Dafür werden ja auch hohe Honorare gezahlt. Und wenn man sie hinterher anspricht,
dann wollen die nicht haften. Und das ist eine der für mich unverständlichsten
Regelungen im deutschen Unrecht – sage ich immer – die Wirtschaftsprüfer haben
ein Haftungsprivileg. Im Handelsgesetzbuch steht drin, die haften nur bis 1 Million €,
auch wenn sie ´ne Milliarde oder wie hier vier Milliarden Schaden angerichtet haben.
Akzent
Sprecher
Im Vergleich zu anderen Ländern ist der Finanzmarkt in Deutschland liberal.
Jahrzehntelang wurde er beherrscht vom naiven Vertrauen der Anleger und der
zweckmäßigen Erbarmungslosigkeit der Finanzbranche.
Sprecherin
In Deutschland war möglich, was in den meisten Ländern der Welt nicht erlaubt ist.
Bis 2005 gab es auf dem sogenannten Grauen Kapitalmarkt keine Regulierungen.
Dann wurden die Firmen verpflichtet, alle relevanten Informationen und Risiken ihres
Finanzprodukts in einem Prospekt zu veröffentlichen. Nach der Finanzkrise 2008
kamen fast jährlich neue Gesetze zum Schutz des Anlegers.
Sprecher
Nach mehreren Pleiten von geschlossenen Fonds und dem Zusammenbruch der
Windrad-Firma Prokon 2014 reagierte die Politik mit dem Kleinanlegerschutzgesetz,
das im Juli 2015 in Kraft trat.
Sprecherin
Seitdem hat die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht in Bonn, kurz BaFin,
den Auftrag zum „kollektiven Anlegerschutz“.
20
Rechtsanwalt Wolfgang Schirp
Der Gesetzgeber hat ja einen sonderbaren Hybrid geschaffen, indem er bei der
BaFin immer vom kollektiven Anlegerschutz spricht, was ja eigentlich eine sinnlose
Wortkombination ist. Der Anleger ist ein Mensch der Schutz genießen soll, und wie
man das mit dem Adjektiv kollektiv verknüpfen kann, hat sich mir nie erschlossen.
Sprecher
Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages hätten sich schwer getan mit einer
klaren Definition, was die BaFin denn nun leisten soll, meint Wolfgang Schirp.
Rechtsanwalt Wolfgang Schirp
Und diese Widersprüche und das Gezerre kann man dem Gesetz auch ansehen. Da
sieht man, dass man in mittelnächtlichen Sitzungen um irgendwelche Kompromisse
gerungen hat, man letztlich nur einen Verbalkompromiss gefunden hat, und jetzt
erwartet man von den Mitarbeitern der BaFin, dass sie damit umgehen. Das ist so für
die wahrscheinlich auch nicht leistbar.
Sprecher
Die BaFin darf die inhaltliche Richtigkeit eines Firmen-Prospekts nicht prüfen.
Sprecherin
Aber gerade das wäre ihre Aufgabe, findet Fachanwalt Wolfgang Schirp.
Rechtsanwalt Wolfgang Schirp
Ich verklage sie. Was soll der ganze Mist sonst. Wofür brauchen wir 2700
hochbezahlte Anzug-Träger, die da in Bonn sich den Hintern breit sitzen, wenn da
am Ende nichts bei rauskommt.
Gerhard Schick
Bisher hat Finanzaufsichtsbehörde vom Bundesfinanzminister keinen klaren Auftrag
bekommen: Schütze wirklich die Anleger! Das war bei Wolfgang Schäuble ganz
eindeutig zu erkennen und bei Olaf Scholz muss man erst mal sehen, ob sich das
wirklich ändert. Es gab kein wirkliches Interesse, dass da was passiert.
21
Sprecher
Wie der ehemalige Bundestagsabgeordnete Gerhard Schick, sieht auch der Anwalt
Wolfgang Schirp die Notwendigkeit, dass der Bundesfinanzminister als oberster
Dienstherr, egal wer es ist oder sein wird, den Mitarbeitern der BaFin auch in einem
eventuellen Rechtsstreit den Rücken stärkt.
Sprecherin
Es müssen die Politiker endlich wirksam tätig werden. Es müssen Gesetze präzisiert
werden, es müssen die Betrogenen entschädigt werden. Der BaFin macht Wolfgang
Schirp zwei Vorwürfe:
Rechtsanwalt Wolfgang Schirp
Wir haben bis Ende 2016 eigentlich unerlaubte Bankgeschäfte, die P&R hier betreibt,
dass man das Geld der Kunden für fünf Jahre angenommen hat, was lizenzpflichtig
gewesen wäre und zu unterbinden gewesen wäre. Und diese ursprüngliche
Fehlleistung hat die BaFin dann zum 1. 1. 2017 noch mal verstärkt, indem seit
diesem Termin ja auch die Prospekte von P&R ausdrücklich gebilligt worden sind.
Sprecher
Wolfgang Schirp führt eine ganze Reihe von Amtshaftungsklagen gegen die BaFin,
die eine juristische Person des öffentlichen Rechts ist, und versucht, für einzelne
Geschädigte Schadensersatz zu erstreiten.
Rechtsanwalt Wolfgang Schirp
Die BaFin hat 2700 Mitarbeiter. Ich könnte es mir einfach machen und sagen, das
konkrete Prüf-Team, das die Prospekte bei P&R gebilligt hat, das sind die
Schuldigen. Das wär wahrscheinlich zu kurz gesprungen, weil diese Leute sich auch
in einem Behördensystem in einem normativen Rahmen bewegen, den sie
persönlich vielleicht nicht ausgefüllt haben. Es ist aber auch der Rahmen selber.
Sprecher
Bisher muss die BaFin für ihre Fehler nicht haften.
22
Rechtsanwalt Wolfgang Schirp
Der deutsche Gesetzgeber hat versucht, Amtshaftungsansprüche gegen die BaFin
auszuschließen. Er hat extra eine entsprechende Norm verankert im
Dienstleistungsaufsichtsgesetz. Und wir meinen aber, dass dieser gänzliche
Ausschluss der Verantwortlichkeit einer Behörde gegen Europa-Recht verstößt und
haben deshalb die Vorlage des Rechtsstreits beim Europäischen Gerichtshof
beantragt.
Ich würde es nicht tun, wenn ich es nicht für wahrscheinlich halten würde. Es ist ein
verdammt dickes Brett zu bohren, aber ich bohre auch mit aller Kraft.
Akzent
Olympiahalle München
Sprecher
Die Olympiahalle in München erweist sich im Oktober 2018 als zu groß für die
Gläubigerversammlungen an zwei Tagen. Von den 54.000 P&R-Gläubigern kommen
etwa 4.000.
Frage: Warum sind Sie heute hier her gekommen?
Bayerische Dame
Weil mich das einfach atmosphärisch interessiert hat. Oder auch so kleines bisschen
Balsam für meine Seele, dass es so viele andere auch gibt, die genauso blöd warn
wie ich.
Sprecherin
Nach München sind nur die gekommen, die sich diese Reise leisten können. Viele
erleben jedoch mit der P&R Pleite einen schmerzhaften finanziellen Absturz.
Witwe aus Regensburg Na gut, ich hab noch andere Anlagen. Aber trotzdem ist es
sehr ärgerlich. Das wär ja so, als hätt ich das Geld aus dem Fenster rausgeworfen.
Sprecherin
Vielen ist auch der Weg zu beschwerlich. Jeder dritte P&R-Geschädigte ist über 70
Jahre alt.
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Rechtsanwalt Peter Mattil
Da sind sehr viele, die 80, 90, bis zu hundert Jahre alt sind, ganz viele, die sitzen in
ihren Altersheimen und brauchen dieses Geld, die sind drauf angewiesen, auch auf
die laufenden Auszahlungen, die schon nicht mehr kommen.
Sprecher
Rechtsanwalt Peter Mattil wurde in den Gläubigerausschuss gewählt, um die
Interessen aller geschädigten P&R-Anleger zu vertreten,
Sprecherin
… auch, um die Arbeit des Insolvenzverwalters zu überprüfen.
Rechtsanwalt Peter Mattil
Der Insolvenzverwalter kann auch durchaus mal ihr Gegner werden. Wir haben
Insolvenzen erlebt mit Insolvenzverwaltern, die sich sowas von schamlos bedient
haben an Gebühren z.B., da muss man dagegen kämpfen.
Akzent
Sprecher
Vor der Olympiahalle umringen aufgewühlte Menschen den Finanzanalysten Stefan
Loipfinger und bestürmen ihn mit Fragen. Einige haben sein Buch gelesen: „Achtung,
Anlegerfallen“.
Sprecherin
Nach akribischen Recherchen wagt Stefan Loipfinger darin die Prognose, dass
Anleger bei 80% aller heute platzierten Vermögensanlagen am Ende Verluste
einfahren werden.
Frau: Wo kann ein normaler Mensch sich informieren, wo er seine zehntausend €
sinnvoller Weise unterkriegt. Außer ´m Sparbuch.
Loipfinger: Fragen Sie mich was anders. Man muss ganz ehrlich einfach sagen:
Wenn der Markt ist, wie er jetzt ist, dann gehen Sie hin, legen sie Ihr Geld aufs
Tagesgeld mit null Prozent. Dann wissen Sie aber, dass es morgen noch da ist.
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Wenn Sie aber damit nicht zufrieden sind, dann müssen Sie irgendwo ein Risiko
eingehen. Ohne geht halt nicht. Und wer Ihnen was sagt, was gut ist oder nicht gut
ist, dann würde ich halt immer fragen, was hat der für Interessen.
Frau: „Money“ und „Capital“ und so, die geben ja immer so `n Rating von Fonds
raus, sollte man sich diese Gebühren auch sparen, sich dies Zeugs zu kaufen?
(lachen) Ist schwierig, ja?
Loipfinger: Jetzt wird’s ganz schwierig und kompliziert. Auch solche Medien haben
Interessen. Auch ich hab Interessen. Ich steh hier, mach das ehrenamtlich, klar, aber
warum mach ich`s? Weil ich natürlich auch irgendwie mir verspreche, dass vielleicht
irgendwann mal, wer daher kommt und sagt: Kannst mal ein Gutachten für mich
machen.
Mann: Aber, jetzt seh` ich grad, dass Sie der Herr Loipfinger sind! Sie müssten ja
das Bundesverdienstkreuz kriegen, weil Sie ja wirklich vor Jahren, aber vor Jahren
schon gewarnt haben, und da hat leider keiner auf Sie gehört.
Bayerische Dame
Ich nehme mir keinen Anwalt. Was soll`s. Wir können unser Leben so weiterführen
wie bisher. Wir sind sowieso keine Luxus gewöhnten Menschen. Erziehung von
damals.
Stefan Loipfinger
Es ist auch eine Art Geschäftsmodell für die Juristerei, weil, indem man jetzt alles
verkompliziert und noch fünf Facetten mit dazu nimmt und die Ausnahme von der
Ausnahme schafft, es ist am Ende immer Geschäft. Das Schlimme an unserm
Rechtssystem ist, dass der Anwalt egal, ob er gewinnt oder verliert, persönlich immer
gewinnt, weil sein Honorar bekommt er.
Akzent
Christian, Betriebswirt
Betrogen werden ist kein schönes Gefühl, weil man sich auch ein Stück weit schlecht
fühlt und an sich selbst zweifelt, ob man einfach Sachlagen falsch eingeschätzt hat
und somit zu dem Schluss kommen muss, dass man schlecht vorgesorgt hat für sich
selber.
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Sprecherin
Christian, Ende 30, Betriebswirt, hat mit seiner P&R-Investition sein gesamtes Erbe
verloren und eine Google-Gruppe gegründet. 140 Anleger sind es inzwischen, die im
Internet Erfahrungen und Informationen austauschen.
Sprecher
Beya Stickel engagiert sich für die „Bürgerbewegung Finanzwende.“ Die Initiative hat
vor der Münchner Olympiahalle einen Stand aufgebaut.
Beya Stickel
Wir brauchen den Finanzsektor für die Realwirtschaft. Ich bin Wirtschaftsfachrätin,
und ich weiß was ich rede, aber diese kriminellen Machenschaften von
Nadelstreifen-Großverdienern, die brauchen wir nicht und die Politik ist gefordert, das
zu beenden, und zwar jetzt. Das hat mit seriösen Finanzgeschäften gar nichts zu tun.
Das ist kriminell, das ist verantwortungslos, das ist demokratiegefährdend. Da
müssen wir einen Riegel vorschieben.
Gerhard Schick
Ich glaube, dass Parlamentarier nur gemeinsam mit Nichtregierungsorganisationen
und der Gesellschaft was verändern können. Die Macht, die es im Parlament gibt, ist
auch eine, die aus der Gesellschaft heraus entsteht, die ist ja nicht abstrakt da. Und
im Bereich Finanzmärkte gibt es eine völlig unterentwickelte gesellschaftliche
Diskussion.
Sprecher
Gerhard Schick ist Initiator und geschäftsführender Vorstand des Vereins
„Bürgerbewegung Finanzwende“, den engagierte Menschen, Finanzfachleute,
Wissenschaftler und ehemalige Politiker aus unterschiedlichen Parteien 2018 in
Berlin gegründet haben.
Sprecherin
In wenigen Wochen sammelte der Verein dreitausend Unterschriften mit dem Appell:
„BaFin aufwachen!“ und der Forderung, Betrügereien wie die der P&R endlich zu
stoppen.
26
Anfang 2019 übergab Gerhard Schick diese Liste dem Präsidenten der BaFin, Felix
Hufeld, der den Appell sorgfältig beantworten ließ
Sprecher (Zitat)
„Sind die prospektrechtlichen Mindestangaben vollständig, kohärent und verständlich
dargestellt, müssen wir den Verkaufsprospekt billigen. Die BaFin hat diesbezüglich
kein Ermessen. Eine inhaltliche Prüfung des Prospekts, etwa auf inhaltliche
Richtigkeit der Angaben oder Seriosität des Anbieters bzw. Tragfähigkeit des
Geschäftsmodells, können und dürfen wir ausdrücklich nicht durchführen ... Ebenso
wenig dürfen wir die Erfolgswahrscheinlichkeit eines Produkts beurteilen. ...
Die Prospektprüfung ist daher kein Gütesiegel und stellt keine Bewertung der
Geschäftstätigkeit dar. Das hat sich auch durch das Kleinanlegerschutzgesetz nicht
geändert...“
Sprecherin
Die BaFin weist darauf hin, dass die Behörde eine gesetzliche
Ermächtigungsgrundlage brauche, um tätig zu werden. Und als Erfolg der
Unterschriftenaktion sieht die Bürgerbewegung Finanzwende vor allem den letzten
Satz des BaFin-Schreibens:
Sprecher (Zitat)
„Soweit uns mögliche Gesetzeslücken im Rahmen unserer Tätigkeit auffallen,
werden wir diese in Gesetzgebungsverfahren anregen.“
Gerhard Schick
Wir müssen nicht hinnehmen in Deutschland, dass unser Kapitalmarkt eine
Spielwiese für Betrüger ist. Und warum schaffen wir es politisch nicht, die
Verbraucher zu schützen? Das ist auch eine politische Gestaltungsaufgabe und
bisher war der Wille im Bundesfinanzministerium nicht wirklich vorhanden.
Sprecher
Der promovierte Volkswirt Gerhard Schick gehörte 13 Jahre zur Bundestags-Fraktion
der Grünen. Im Dezember 2018 gab er sein Mandat ab, verzichtete damit auf viele
Handlungsmöglichkeiten, Privilegien und ökonomische Sicherheit.
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Gerhard Schick
Aber ich glaube, dass die Möglichkeit, gemeinsam mit vielen anderen im Bereich
Finanzmärkte wirklich was zu verändern, die kann das aufwiegen, wenn da genug
Leute mitmachen.
Sprecherin
Was soll man tun?
Gerhard Schick
Es gibt nicht das eine Land, in dem alles super läuft. Aber wir können aus
verschiedenen Ländern lernen, dass man Finanzmärkte besser aufstellen können als
wir es in Deutschland tun. Die Kanadier haben frühzeitig eine höhere
Eigenkapitalausstattung für ihre Banken erzwungen und sie mussten keine Banken
mit Steuergeld retten. Schweden bietet etwas Gutes für die Altersversorgung an,
Niederlande und Österreich habe ich genannt für dieses Provisionsunwesen, was sie
abgeschafft haben. Solche Beispiele aus dem Ausland sind hilfreich, weil man sieht,
es gibt konkrete Alternativen.
Akzent
Eugen Drewermann
Jesus meint das ganz simpel: sorgt euch nicht um den morgigen Tag. Was wir in der
Hand haben, ist das Glück heute. Sammelt euch die Schätze, die im Himmel gelten.
Das sind alle Dinge, die aus Güte geschehen und aus Freiheit.
Sprecherin
Aber wie soll man leben?
Eugen Drewermann
Lasst euch vom Geld nicht versklaven, glaubt nicht daran.
Sprecherin
Wo können Anleger von P&R eine Orientierung finden, nachdem es mit der
Sicherung des materiellen und gesellschaftlichen Daseins so schief gegangen ist?
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Sprecher
Drei Beispiele:
Annegret Fischer
Durch meinen Weg als allein erziehende Mutter bin ich auf meine Art und Weise
auch für mich, auch zu einem sehr lebendigen Glauben habe ich gefunden. Und ich
habe vor allem festgestellt, mein Leben funktioniert. Funktioniert auch ohne dass
man Schätze anhäuft und Kapitalanlagen, da kann man sicher jetzt sehr viel
nachdenken, aber eine Kapitalanlage mit einer hohen Rendite und unter solchen
Umständen, das brauchen Menschen nicht.
Sprecher
Annegret Fischer plant eine neue Existenz.
Annegret Fischer
Und mach jetzt eine Altenpflegeausbildung, um der Charta für Menschenrechte
gerecht zu werden, und um Menschen im Alter und Menschen mit Mobilitäts-
Einschränkungen die Möglichkeit zu geben, kulturell teil zu haben und möchte mich
als Kultur-Geragogin weiterbilden.
Sprecher
Der Betriebswirt Christian wird beherzigen, was er für die Zukunft gelernt hat.
Christian
Dass man wirklich alles, was man so macht, gerade wenn es um finanzielle Dinge
geht, besser zwei oder dreimal durchleuchtet. Und dass man nicht davor
zurückschrecken soll, Fragen zu stellen und nicht alles so hinnimmt oder dem
Vertrieb, Verkauf abnimmt, wie es einem dargestellt wird. Eine Lehre nicht nur in
finanzieller Hinsicht, sondern für das ganze Leben.
Sprecher
Beya Stickel arbeitet für den Verein „Bürgerbewegung Finanzwende“ und wirbt um
viele Mitglieder, die für eine demokratische und soziale Gesellschaft aktiv werden.
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Beya Stickel
Wenn unsere Wirtschaft einkracht, wenn wir die nächste Finanzkrise haben, dann
möchte ich nicht wissen, wie hier der Mob rast, der rechte. Ich hab drei Töchter und
sechs Enkelkinder. Ich möchte, dass die in vernünftigen Verhältnissen groß werden
und nicht zwischen lauter Kriminellen und keinen Schutz mehr haben. Dafür haben
wir unseren Staat. Der Staat, das sind wir alle. Und es sind Aufgaben übertragen,
und ich erwarte, dass die Aufgaben erfüllt werden. So wie ich als Bürgerin meine
Aufgaben wahrnehme an meiner Stelle, erwarte ich von Politik und
Aufsichtsbehörde, dass sie ihre Aufgaben wahrnehmen.
Akzent
Sprecherin
Eugen Drewermann, der christliche Analytiker des Kapitalismus, sieht die 54.000
P&R-Anleger verstrickt in ein betrügerisches System.
Eugen Drewermann
Sie sind betrogene Opfer und im gleichen Täter. Sie haben sich verführen lassen zu
dem Aberglauben, den ihnen die Banken versichern, bei unseren Anlagen können
Sie nur gewinnen.
Sprecher
Falscher Glaube, betrogene Hoffnung. Eugen Drewermann sorgt sich mit seiner
fundamentalen Diagnose um den privaten Investor auf dem Finanzmarkt.
Eugen Drewermann
Er muss aus diesem System raus, und darin zu bleiben, zwingt ihn niemand. Er kann
vor allem erkennen, dass dieses System auf Lügen basiert. Dem Kapitalismus liegt
an allem Möglichen, aber nicht am Wohlergehen der Bürger oder des Staates. Mit
Kapitalismus meint man Geld, das dazu gebraucht wird, mehr Geld zu scheffeln. Alle
Leute, die glaubten, mitmachen zu können, weil es ihr eigener Vorteil sei, werden
über kurz oder lang betrogen. Sie müssten in dem Glücksspiel der Brutalität Glück
gehabt haben, wenn sie als Gewinner daraus hervorgegangen wären und dann ist
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das nächste gleich zu sagen: Derjenige, der im Kapitalismus gewinnt, ist dann
Räuber an denen, die verlieren.
Musik
Absage
Container-Deal - Betrug und Pleite
Sie hörten ein Feature von Tita Gaehme und Roland Schäfer
Es sprachen: Claudia Mischke und Bernt Hahn
Ton und Technik: Gunther Rose und Kiwi Eddy
Regie: Anna Panknin
Redaktion: Ulrike Bajohr
Eine Produktion des Deutschlandfunks 2019