18 I eigentümlich frei Nr. 109 I Jan./Feb. 2011

Auswanderung

Auf der Suche nach besseren SpielregelnImmer mehr kleine und mittlere Unternehmer haben die Nase gestrichen voll

Interview mit Norbert Bartl

Das Interview für ef führte Luis Pazos. Weitere Informationen zu Norbert Bartls Informationsdienst „Leben im Ausland“ können im Internet unter coin-sl.com abgerufen werden.Bild (Bartl) von Norbert Bartl / André F. Lichtschlag I Graphik (Ein- und Auswanderung) von eigentümlich frei

Der Journalist Norbert Bartl, früher „Nürnberger Nach-richten“ und „Bild“, ist seit 1979 selbständig als Autor,Verleger und Berater. Anfang der 90er Jahre erfolgte derUmzug nach Südeuropa. Seit 2005 betreut Bartl das Online-Projekt „Leben im Ausland“ mit mittlerweile über 10.000regelmäßigen Lesern. Das Unternehmen umfasst einenmonatlichen Informationsdienst sowie zahlreiche Praxis-reports zu den Themen Leben, Arbeiten, Unternehmens-gründung und Geldanlage im Ausland. Im Gespräch mitef gibt Bartl erste Hinweise und Tipps für alle, die eineAuswanderung in Erwägung ziehen.

ef: Herr Bartl, Finanz-, Wirtschafts-, Banken- und Euro-krise zum Trotz, Ihr Dienstleistungsangebot müsste dochvon einem seit Jahren intakten Nachfrageboom profi-tieren, oder?

Bartl: Ja, immer mehr Deutsche wollen weg. Früher gin-gen vor allem Gutverdiener ins Ausland, weil sie keine

Lust hatten, den Großteil ihres Einkommens bei denHerren Finanzministern zur weiteren Verschwendungabzuliefern. Heute sind immer mehr Menschen dabei,die in Deutschland keine berufliche Chance mehr se-hen. Am größten ist die Enttäuschung beim Mittelstand.Immer mehr kleine und mittlere Unternehmer habendie Nase gestrichen voll, von Merkel, noch mehr alsvon Schröder oder Kohl. Sie wollen nicht länger dieZeche zahlen für Versagen, Verschwendung und Selbst-bedienung der Politiker in Berlin und Brüssel. Die Spiel-regeln können sie aber nicht ändern, denn sie habenkeine Lobby. Sie können nur ihre eigene Lage verbes-sern, indem sie sich ein Land mit besseren Spielregelnsuchen.

ef: Fiskalische und bürokratische Hemmnisse dominierenalso die Auswanderungsplanung. Gibt es darüber hin-aus noch wesentliche Antriebe?

Bartl: Natürlich: das Wetter! Abenteuerlust. Das Interesse,was Neues zu sehen. Mancher will woanders einen pfle-geleichteren Partner kennenlernen oder überhaupt ei-nen Partner. Die Menschen wollen nicht länger in ihrenBüros sitzen, während draußen das Leben an ihnen vor-beigeht. Es ist ein Riesenspaß, andere Länder und an-dere Menschen kennenzulernen. Ich denke, Geld spieltgar nicht die wichtigste Rolle. „Weg aus Deutschland“ist deshalb so ein Trend, weil es immer mehr Men-schen einfach satt haben, sich bevormunden, gängelnund von der Politelite für dumm verkaufen zu lassen.

ef: Spiegelt sich denn die Flucht vor politischer Ausbeu-tung und Regulierungswut in der Länderwahl wider?Vermeintliche Auswanderungsparadiese wie Spanienund die USA unterscheiden sich doch mittlerweilebestenfalls graduell von der deutschen Heimat.

Bartl: Der Trend weg von persönlicher Freiheit, hin zuÜberwachung, Abzocke und Gehirnwäsche durchpolitisch korrekte „Qualitätsmedien“ ist sicher ein welt-weiter. Aber man muss doch zwischen einzelnen Län-dern differenzieren. Deutschland gehört immer zu denersten Ländern, die neue Normen und Regeln gegenden Bürger mit Hurra aufgreifen und strenger als an-dere durchziehen. Denken Sie nur an die Internetzen-sur unter dem Vorwand der Kinderpornographie. OderDas ganze Spiel im Blick: Auswanderer Norbert Bartl

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an den biometrischen Reisepass. Der wurdevon den USA gefordert, aber während dieBürger dort noch protestierten, hatte ihnDeutschland schon, in vorauseilendem Ge-horsam. Wenn Sie sich dagegen die südli-chen EU-Länder ansehen, gibt es einen wich-tigen Unterschied: Viele unangenehme Vor-schriften werden dort in der Praxis nicht soernstgenommen. Das geht schon damit los,dass viele Geschäfte ohne Rechnung laufen.Dazu kommt der Ausländerbonus: Um Aus-länder kümmern sich die Behörden nicht sosehr, vor allem in Ländern mit viel Touris-mus. Sie ziehen hin, und dann sind Sie ebendort, ohne sich groß um Papiere zu küm-mern.

ef: Das geht natürlich auch in Deutschland.Bartl: Aber eben nur, wenn Sie Ausländer sind.

Einem Großteil der Türken in Berlin wer-den viele deutsche Vorschriften tatsächlich ziemlich egalsein. So ein Leben setzt natürlich ein ortsunabhängigesEinkommen voraus. Die Alternative wäre Schwarzar-beit. Die ist woanders auch verboten, de facto aberweitgehend geduldet. Das muss jeder für sich selbstentscheiden. Ich will hier aber anmerken, dass ich aufmeiner Webseite und in meinem Monatsbrief gar nichtso sehr einzelne Länder empfehle. Für sehr viel sinn-voller halte ich einen flexibleren internationalen Lebens-stil mit mehreren Stützpunkten an Orten, in denen esIhnen am besten gefällt.

ef: Ist denn Spanien noch empfehlenswert?Bartl: Ich rate immer, möglichst gestern hinzuziehen, um

so schnell wie möglich Spanisch zu lernen. Damit sindSie dann fit für Südamerika, wenn Spanien dank derEU genauso unerträglich geworden ist wie Deutsch-land.

ef: Sie meinen, der reale Freiheitsgrad errechnet sich ausdem Produkt der Regulierungsdichte mal der polizeili-chen Beflissenheit?

Bartl: Ja natürlich, wobei diese Dienstgeilheit nicht auf diePolizei beschränkt ist. Da gibt es die Steuerfahnder, dieGebührengestapo des Fernsehens, Beitragskontrolleu-

re der Krankenkassen, die Kammern und Genossen-schaften, die Schlotfeger und tausend andere Pfründeund Organisationen, die man ersatzlos streichen könn-te, ohne dass sie einer vermisst. Den praktischen Un-terschied im täglichen Leben macht die Umsetzung aus.In vielen Ländern sind die Beamten froh, dass sie vomStaat ein halbwegs sicheres Gehalt bekommen. Sie las-sen die Menschen weitgehend in Frieden. In Deutsch-land dagegen reicht es diesen Wichtigmachern nicht, dassman ihnen auf Kosten der arbeitenden Bevölkerungeine komfortable Existenz schenkt. Nein, hier geht fürsie der Spaß erst richtig los, wenn sie ihren Ernährerndas Leben komplizieren und so richtig zeigen können,wer die Macht hat.

ef: In der Berichterstattung über Auswanderung schwingtimmer eine gehörige Prise romantischer Sehnsucht mit.

Bartl: Ein paar Mal bin ich spät nachts beim Zappen indiesen peinlichen TV-Reportagen über Auswandererhängengeblieben. Romantisch erschien mir das nicht.Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass sich Menschenim Ausland wirklich so idiotisch anstellen können wiedie, die sich dort freiwillig zum Narren machen lassenund vermutlich auch noch stolz darauf sind. Unter-

Bloß weg hier: Vom Einwanderungs- zum Auswandererland

Quelle: Statistisches Bundesamt / Graphik eigentümlich frei

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schwellig will man vermutlich den Zuschauern zeigen,dass ein Deutscher zuhause doch am besten aufgeho-ben ist.

ef: Was schätzen Sie, wie hoch der Anteil wirklich gut vor-bereiteter Auswanderungsprojekte ist?

Bartl: Aus Telefonaten, Gesprächen und Emails weiß ich,dass sich einige Leute vor so einem so wichtigen Schrittviele Gedanken machen und kluge Fragen stellen.Andererseits wandern jedes Jahr etwa 150.000 Deut-sche aus. Die Zahl derer, die mit dem Gedanken spie-len, sich informieren und es dann doch nicht tun, istvermutlich zehnmal höher. Von diesen 1,5 bis zweiMillionen kommt nur ein kleiner Teil auf meine Web-seite oder setzt sich mit mir in Verbindung. Das heißt,meine ganz persönlichen Statistiken sind wenig aussa-gekräftig. Ich gehe einfach mal davon aus, dass ich esmit den Intelligenteren unter den Auswanderern zu tunhabe.

ef: Was sind aus Ihrer Sicht die drei häufigsten Fehler, dieAuswanderer begehen können?

Bartl: Fehler eins: Viele Deutsche neigen zur Ansicht, überallauf der Welt müsse alles so sein wie in Deutschland. Siesind weggezogen, weil sie unzufrieden waren. Aber dasscheinen viele dann im Ausland schnell zu vergessen.Jetzt wohnen sie in einem Land, in das sie freiwilliggekommen sind. Trotzdem sitzen sie immer nur mitLandsleuten zusammen und jammern gemeinsam, waszuhause alles besser war und wie bescheuert die Ein-heimischen sind. Dabei zwingt sie ja niemand, dort zubleiben. Das war bereits Fehler zwei; im Ausland immernur die Gesellschaft von Landsleuten zu suchen. Unddas bringt uns direkt zu Fehler drei: Sie lernen die Lan-dessprache nicht oder nicht richtig. Dadurch bleibensie immer Außenseiter. Die drei Fehler in drei Worten:Überheblichkeit, Besserwisserei, fehlende Bereitschaftzur Anpassung.

ef: Und welches sind die drei wichtigsten Grundsätze, diejeder Auswanderungswillige unbedingt beachten soll-te?

Bartl: „Wenn Sie in Rom sind, tun Sie, was die Römertun“, sagen die Amis. Vergessen Sie, was früher war.Jetzt sind Sie da, wo Sie sind. Passen Sie sich den Ver-hältnissen an! Beobachten Sie, wie erfolgreiche Einhei-mische mit bestimmten Situationen umgehen! JedesLand hat Vor- und Nachteile. Nutzen Sie die Vorteileund versuchen Sie, mit den Nachteilen klarzukommen.Lernen Sie so schnell wie möglich die Sprache des Lan-des. Schaffen Sie sich einen Bekanntenkreis von Einhei-

mischen mit guten Kontakten in den verschiedenstenBereichen. Ziehen Sie nicht in Ausländerghettos. Ofthilft es auch, wenn Sie sich einen einheimischen Lebens-partner suchen.

ef: Gibt es in Ihren Augen noch etwas, das auch für denVerbleib in Deutschland sprechen würde?

Bartl: Natürlich, für Ausländer! Aber Spaß beiseite.Deutschland ist ein wunderschönes Land. Ich kommesehr gern jedes Jahr ein paar Tage zu Besuch, im Som-mer, wenn bei uns in Franken viele Feste gefeiert wer-den. Da ist die Welt noch in Ordnung. Das Geheimniseines zufriedenen Lebens in Deutschland liegt darin, sichnicht zu viele Gedanken zu machen. Lieber mehr Fuß-ball gucken oder „Deutschland sucht den Superstar“.Oder „Bauer sucht Frau“. Wer sein politisches Weltbildbei Beckmann, Kerner oder Will bezieht, für den istDeutschland Klasse. Sie dürfen nur nicht anfangen, alskleiner Unternehmer Geld verdienen zu wollen. Dabrauchen Sie erst mal ein paar Monate, bis sie all dieBürokraten befriedigt haben. Dann können Sie vielleichtmit der Arbeit anfangen, wenn Sie nicht schon pleitesind. Jedem, der sich das trotzdem antut, empfehle ich,beim geringsten Anzeichen von Erfolg sein Unterneh-men ins Ausland zu verlagern.

ef: In Ihrem Newsletter behandeln Sie regelmäßig und sehrausführlich auch exotische Auswanderungsziele. HabenSie für unsere Leser einen Geheimtipp?

Bartl: Aber gern! Ich beurteile Länder vor allem danach,was das Leben dort kostet, wie sehr sich Regierungund Bürokraten in Ihr Leben einmischen und wie freiSie sich dort bewegen können, ohne Bevormundungauf Schritt und Tritt. Ein weiterer Vorteil ist es, wennein Land relativ autark ist. Zu meinen Favoriten gehö-ren Argentinien, Uruguay, Paraguay und Panama.

ef: Zu guter Letzt, haben Sie noch einen guten Ratschlagfür alle Daheimbleibenden?

Bartl: Ich würde mein Konto nicht in Deutschland führen,auch wenn ich dort wohnen würde. Wer Geld auf derBank hat, sollte es abheben und ins Ausland bringen.Das ist vollkommen legal, solange er Zinsgewinne ver-steuert. Sie sparen zwar keine Steuern, gewinnen aberDiskretion und Sicherheit. Wissen Sie, wer in Deutsch-land alles in Ihr Konto sehen oder greifen darf? Werdas Geld hat, sollte sich eine oder zwei Wohnungen imAusland zulegen, am besten außerhalb der EU, sich öfterdort aufhalten und einen Bekanntenkreis aufbauen. Dannist der Schritt weg aus Deutschland sehr viel einfacher,wenn es mal ganz unerträglich wird.

„Wenn Sie in Rom sind, tun Sie, was die Römer tun“, sagen die Amis.

Vergessen Sie, was früher war. Jetzt sind Sie da, wo Sie sind. Passen Sie

sich den Verhältnissen an! Beobachten Sie erfolgreiche Einheimische!